Forum-Sicherheitspolitik

Normale Version: Lockheed Martin F-22
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Das ist der Chinese doch eh schon im Großen und Ganzen. Und erstmal müssen die Chinesen die Su-35 kaufen. Entsprechende Präsentationen gab es ja schon 2007/2008. Zumindest wurde da von den Chinesen ein gewisses Interesse bekundet, vor allem am Radar. Das China zum Platzhirsch aufsteigt wie Du es nennst, ist doch eh schon klar, da machen die paar Su-35 dann auch nichts mehr aus.
revan schrieb:[
Kann sein, aber das ist nicht der Punkt die Su35 währe in großer Zahl z.b 100 Maschinen ein enorm destabilisierender Faktor in ganzen Asiatischen Raum.

Ich hab mal gerechnet:
Bei 100 Su-35 in China währen das gefährliche 0,0000105... Su-35/km². Idea
Revan sieht die 100 Maschinenen nicht auf GANZ China verteilt sondern auf Hotspots oder kritische Grenzübergänge halt da wo Bedarf für die ist.

Es lohnt nicht mit einem next gen Jet unbedeutende Landstriche zu sichern, während der Luftkampf ganz wo anders abspielt.

Bei 100 Su-35 in China währen das gefährliche 100 moderne Luftüberlegenheitmaschinen die von zich hundert anderen gestützt werden und problemlos im Getümmel feindliche Maschinen runterholen würden.
Idea

Auch wenn man eine F22 im moment nicht wirllich mit einer Su-35 vergleichen kann.

Aber mal solangsam back to topic leute ^^
Scorpion82 schrieb:Das ist der Chinese doch eh schon im Großen und Ganzen. Und erstmal müssen die Chinesen die Su-35 kaufen. Entsprechende Präsentationen gab es ja schon 2007/2008. Zumindest wurde da von den Chinesen ein gewisses Interesse bekundet, vor allem am Radar. Das China zum Platzhirsch aufsteigt wie Du es nennst, ist doch eh schon klar, da machen die paar Su-35 dann auch nichts mehr aus.

Eben auch nicht, die Chinesen sind zu aller erst zwar schon in Vorteil gegen die USA und jedes andere Land in dieser Region aber nur wegen ihrer Asymmetrischen Antworten, sprich ASBMs und SSKs gegen US CVNs, SRBMs und MRBMs gegen Alliierte Basen und Städte wie ASAT gegen US Satteliten. Technologisch ist aber China immer noch den USA und all ihren Verbündeten in klaren Rückstand, sprich es herrscht noch ein Qualitativer Vorteil auf Seiten der Alliierten (USA, Japan, Süd Korea, Taiwan und Indien). 100 Su35 aber würden das sichere Ende des Qualitativen Vorteils aller US Verbündeten und ja selbst der USA selbst in der Region bedeuten. China hat klar Probleme diesem von ihn erstrebten Zustand aus eigener Kraft zu erreichen es hängt sehr weit hinterher Russische Su35 Lieferungen würden aber das Gleichgewicht mit einen Schlag kippen.

Daher ist in dieser Situation das Ende des F22 Programms fatal, da es das einzige Flugzeug darstellte was die Su35 ausstehen und einer PAK FA Paroli bitten konnte. Die F35 dagegen hat nicht die nötigen Eckdaten dafür und ist einfach zu weit in der Zukunft entfernt, man redet nun ja von ihrer Indienststellung erst aber 2017. Die F22 währe dagegen sofort zu haben und das bei klar besserer Leistung wenigstens was den Luftkampf angeht und der hat hier die Priorität.




imation schrieb:Ich hab mal gerechnet:
Bei 100 Su-35 in China währen das gefährliche 0,0000105... Su-35/km².


Wie alt bist du? 10 Jahre vielleicht ?

tienfung schrieb:Auch wenn man eine F22 im moment nicht wirllich mit einer Su-35 vergleichen kann.



Man kann es nicht aber eine Su35 ist mit den modernsten EF2000 zu vergleichen und währe daher allen Mustern außer der F22 klar überlegen.
revan schrieb:Wie alt bist du? 10 Jahre vielleicht ?

Nein, ich habe bloß mal versucht auf dein Niveau zu kommen.
Hat leider nicht geklappt, ich komme nicht soweit runter. :lol:
Hallo zusammen. Seit Jahren lese ich dieses Forum, aber erst jetzt wage ich es, Fragen an euch zu stellen.


Meiner Meinung nach haben sich die USA in eine Sackgasse manövriert. Seit Jahren haben sie sich nur auf die F-22 bzw. F-35 konzentriert welche nun sogar für die USA so teuer sind, dass man auf sie verzichtet oder die zu beschaffenden Stückzahlen immer kleiner werden.

So nun meine Frage zur F-22. Kann man die Maschine nicht mit den gleichen Materialien bauen wie bei der Saab Gripen/Eurofighter? Die Maschine wäre meiner Theorie nach so Leistungsfähig wie vorher, zwar mit einer Stealthfähigkeit auf Niveau eines Eurofighters, dafür aber viel Wartungsfreundlicher und Einsatzbereiter.
revan schrieb:Man kann es nicht aber eine Su35 ist mit den modernsten EF2000 zu vergleichen und währe daher allen Mustern außer der F22 klar überlegen.
Ich habe zwar keine Ahnung, kann mir dies aber nicht vorstellen. Daher lasse ich das mal nicht unwidersprochen.
Bitte ne Quelle, auch wenn es off-topic ist. Gerne im Eurofighter-Strang!
Die SU35BM ist sicher ein tolles Flugzeug. Aber ich kann mir einfach nicht vorstellen das das Ding nem EF überlegen sein soll.

@Redhead:
Willkommen:
Ich kann deine Frage leider nicht beantworten.
Allerdings kann mich mir nicht vorstellen, das die strukturelle Integrität, die ja derzeit vollkommen auf die eben nun verwendeten Materialien berechnet ist, 1:1 bei anderen Materialien stabilisiert bleibt.

Mal eben, krass ausgedrückt, eine Metalllegierung statt Kohlefaser oder Titan verwenden ist halt nicht.

Aber wie gesagt, ist nur Spekulatius. Smile
Redhead schrieb:So nun meine Frage zur F-22. Kann man die Maschine nicht mit den gleichen Materialien bauen wie bei der Saab Gripen/Eurofighter? Die Maschine wäre meiner Theorie nach so Leistungsfähig wie vorher, zwar mit einer Stealthfähigkeit auf Niveau eines Eurofighters, dafür aber viel Wartungsfreundlicher und Einsatzbereiter.

Die Frage währe wozu?
Diese Non-Stealth F-22 hätte dann ja keine Vorteile mehr durch ihre Formgebung aber immer noch alle Nachteile zB den kleinen internen Waffenschacht.
Und ob die Maschine wirklich viel Wartungsfreundlicher und Einsatzbereiter ist auch nicht sicher.
revan schrieb:Eben auch nicht, die Chinesen sind zu aller erst zwar schon in Vorteil gegen die USA und jedes andere Land in dieser Region aber nur wegen ihrer Asymmetrischen Antworten, sprich ASBMs und SSKs gegen US CVNs, SRBMs und MRBMs gegen Alliierte Basen und Städte wie ASAT gegen US Satteliten. Technologisch ist aber China immer noch den USA und all ihren Verbündeten in klaren Rückstand, sprich es herrscht noch ein Qualitativer Vorteil auf Seiten der Alliierten (USA, Japan, Süd Korea, Taiwan und Indien). 100 Su35 aber würden das sichere Ende des Qualitativen Vorteils aller US Verbündeten und ja selbst der USA selbst in der Region bedeuten. China hat klar Probleme diesem von ihn erstrebten Zustand aus eigener Kraft zu erreichen es hängt sehr weit hinterher Russische Su35 Lieferungen würden aber das Gleichgewicht mit einen Schlag kippen.

Daher ist in dieser Situation das Ende des F22 Programms fatal, da es das einzige Flugzeug darstellte was die Su35 ausstehen und einer PAK FA Paroli bitten konnte. Die F35 dagegen hat nicht die nötigen Eckdaten dafür und ist einfach zu weit in der Zukunft entfernt, man redet nun ja von ihrer Indienststellung erst aber 2017. Die F22 währe dagegen sofort zu haben und das bei klar besserer Leistung wenigstens was den Luftkampf angeht und der hat hier die Priorität.

Bis mal 100 Su-35 geliefert sind und das setzt erst einmal entsprechende Verträge voraus vergehen schon so einige Jahre. Von einem Schlag kann da nicht die Rede sein. Wir sprechen hier nicht von Handys die man kurzer Stückzahl mal eben zu tausenden produziert. Außerdem könnten andere Nationen z.B. auch eine F-15SE oder andere Muster beschaffen. Und das Russland z.B. auch die viel gepriesen aber selten realisierten Lenkwaffen an China exportiert kommt noch erschwerend dazu. Die Chinesen werden sicher noch eine Weile brauchen um im Kampfflugzeugbau und anderen technischen Bereichen das Niveau der Russen und erst recht das der Amerikaner zu erreichen.

Ansonsten erspare ich es mir auf weitere Sinnlosdiskussionen mit Dir einzugehen.
imation schrieb:Nein, ich habe bloß mal versucht auf dein Niveau zu kommen.
Hat leider nicht geklappt, ich komme nicht soweit runter.


Sprichst du grad von dir selbst, man muss schon ziemlich wirr in Kopf sein um die Landesfläche eines Landes durch die Anzahl seiner Kampfflugzeuge zu teilen und draus etwas noch schließen zu wollen, es zeugt einfach von einen Kindliche Intellekt wie einer Kindlichen Vorstellung von Krieg. :wink:


Mondgesicht schrieb:Ich habe zwar keine Ahnung, kann mir dies aber nicht vorstellen. Daher lasse ich das mal nicht unwidersprochen.
Bitte ne Quelle, auch wenn es off-topic ist. Gerne im Eurofighter-Strang!
Die SU35BM ist sicher ein tolles Flugzeug. Aber ich kann mir einfach nicht vorstellen das das Ding nem EF überlegen sein soll.

Die Su35 hast gleichwertige Flugeigenschaften zum EF2000 sie wurde ebenfalls leicht Signaturreduziert und verfügt über einen Gleichwertigen wenn nicht überlegenen Radar und auch sonstige Moderne Awionik die das Beste darstellt was der Russe zu Verfügung hat. Daher ist der Vergleich zum EF2000 meiner Meinung nach angebracht, definitiv sollte die S35BM jede Su30, F18, F16, F15C,D,E,I dominieren können. Da keine EF2000 und keine F35 in Asien fliegen währe die F22 das einzige Flugzeug das der Su35 überlegen währe, leider sind die F22 einfach in zu geringer Zahl vorhanden um relevant zu sein.

Redhead schrieb:So nun meine Frage zur F-22. Kann man die Maschine nicht mit den gleichen Materialien bauen wie bei der Saab Gripen/Eurofighter? Die Maschine wäre meiner Theorie nach so Leistungsfähig wie vorher, zwar mit einer Stealthfähigkeit auf Niveau eines Eurofighters, dafür aber viel Wartungsfreundlicher und Einsatzbereiter.


An sich bitte dies aber keine Vorteile, sprich h ohne den Stealth ist die F22 kaum noch ein gutes Kampfflugzeug geschweigenden der Überflieger. Die Stärke der F22 ist ja gerade ihr Stealth, dies verleiht ihr ihre Überlegenheit gegenüber anderen Mustern wie den EF2000 oder der SU35.



Scorpion82 schrieb:Bis mal 100 Su-35 geliefert sind und das setzt erst einmal entsprechende Verträge voraus vergehen schon so einige Jahre. Von einem Schlag kann da nicht die Rede sein. Wir sprechen hier nicht von Handys die man kurzer Stückzahl mal eben zu tausenden produziert. Außerdem könnten andere Nationen z.B. auch eine F-15SE oder andere Muster beschaffen. Und das Russland z.B. auch die viel gepriesen aber selten realisierten Lenkwaffen an China exportiert kommt noch erschwerend dazu. Die Chinesen werden sicher noch eine Weile brauchen um im Kampfflugzeugbau und anderen technischen Bereichen das Niveau der Russen und erst recht das der Amerikaner zu erreichen.


Die F15SE dürfte einer Su35 immer noch unterlegen sein die ersten F35 werden erst nach 2020 in brauchbaren Zahlen zu Verfügung stehen, was sonst in Bestand der Verbündeten rumliegt ist der Su35 sonst nicht würdig.

Was die Lieferung angeht so könne die Russen durchaus recht große Zahlen (siehe Indien) ins Ausland liefern und China würde sicherlich kein Geldmangel haben um der Produktion der Su35 Beine zu machen.
@ revan

Bitte bei Google eingeben: Ironie, Witz, Veralberung etc pp.
Vielleicht habe ich was falsch verstanden, aber ich habe gehört, dass die CHINESEN bei den Russen angefragt haben ob sie Su35, S-400 und IL-476 bekommen. Beim S-400 haben die Russen sofort mit "Nein" geantwortet, bei der Su-35 ist die VVS Generalität auch nicht gerade begeistert (bzw. legt sich quer), die IL-476 können sie haben. Ist aus einer russischen Quelle, editiere die dann noch rein.
Hier die RIAN-Meldung bezüglich der Deals:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/security_and_military/20101123/257715615.html">http://de.rian.ru/security_and_military ... 15615.html</a><!-- m -->

Also von einem Verkauf der Su-35 steht da nichts,nur die Triebwerke(117S).
Mondgesicht schrieb:Am Ende werden die Chinesen die Russen fressen. Und die Russen wissen das. Deswegen steigen sie in die Raketenabwehr mit ein.
Eher eine Antwort drauf, dass sie ihr eigenes Atomwaffenarsenal nicht kontrollieren können. Aber gut, Skeptiker der Raketenabwehr weisen zurecht draufhin, dass der Atomwaffentransport zum Ziel mittels Raketen der mit Abstand Komplizierteste ist. Viel wahrscheinlicher ist, dass man eine Atomwaffe in eine Stadt verschifft und dort zündet.

Zitat:Dieser mögliche Verkauf von SU-35 zeigt aber vielleicht auch wie gut die PAK FA wirklich ist. Das die Russen ihr bisheriges Topmodell so einfach abgeben...
Oder wie weit PAK FA von der Serienfertigung noch entfernt ist. Big GrinWink Ganz ehrlich die brauchen Geld und müssen verkaufen, die Su35 ist sicher ein gutes Produkt, haben aber nix anderes. Wenn man nicht den schnellen unternehmerischen Tod sterben möchte, muss man zwingend verkaufen. Das ist ja die einzige Geldquelle die Sukhoi im Moment hat, alles andere sind aufgegleiste Projekte die noch kein Geld in die Kasse spülen.

@revan
Zitat:Daher ist in dieser Situation das Ende des F22 Programms fatal, da es das einzige Flugzeug darstellte was die Su35 ausstehen und einer PAK FA Paroli bitten konnte.
Das glaubst du ja selbst nicht. Glaubst du im Ernst dass die Su35 besser abschneiden als die Superhornet oder Strike Eagle. Das Entscheidende sind doch Lenkwaffen, ECM, Radarelektronik und sicher nicht ein Cobra-Manöver.
@phantom: gerade Suchoi kann es sich leisten die Su35 nicht weiterzuverkaufen. Die Verkaufen ja alle anderen Flanker in die halbe Welt. Wozu man da ein quasi Überlebenswichtiges Flugzeug (für Russland) an einen potenziellen Feind verkaufen soll ist mir rätselhaft... Ich bleib dabei: die SU35 bekommt China nicht, und die Amerikaner brauchen sich keine Sorgen zu machen, dass die F-22 Massen von Su-35 gegenüberstehen muss.