Forum-Sicherheitspolitik

Was heißt entwerten? Ich lese, versuche was zu lernen. Ich habe nicht besonders viel Ahnung von der Materie.

Ich verfüge nicht über viel Fachwissen.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.themoscowtimes.com/business/article/new-sukhoi-fighter-to-fly-this-week/398434.html">http://www.themoscowtimes.com/business/ ... 98434.html</a><!-- m -->

Zitat:New Sukhoi Fighter to Fly This Week

Sukhoi will test-fly by the end of January a new “fifth generation” jet fighter that aims to challenge the United States for technical superiority, an aviation industry source said Wednesday.

“Ground testing of the airplane was successful. It’s technologically ready for the first test flights, which will be held in the next two or three days, depending on the weather,” a source in Komsomolsk-on-Amur told Interfax on Wednesday......

Damit dürfte klar sein das die PAK FA demnächst fliegt, gespannt bin.

Mondgesicht schrieb:Was heißt entwerten? Ich lese, versuche was zu lernen. Ich habe nicht besonders viel Ahnung von der Materie.

Ich verfüge nicht über viel Fachwissen.

Nein ich meinte damit nur den politischen Aspekt man soll nicht alles für Bahre Münzte nehmen nur weil es einer sagt auch wenn es einen gefehlt. Man sollte immer mit denken und das mit dem sicher lächerlich machen bezog sich eben auf deinen aller letzten Kommentar zu meiner und Foxhound31BM Person.


Ein Beispiel wenn ich nun behaupte ich kenne eine Person die Sadams Masenvernichtungswaffen gesehen hat und behauptet dass er sie nur zu gut versteckt hat obgleich die ganze freie Welt weiß das es keine gab, so ist dies keine Glaubwürdige Aussage. Nun zu behaupten die russische presse ist frei obgleich alle das Gegenteil behaupten und auch von der Beweislage die Sache klar ist, ist genau so abwegig.


Ein Wort zu Foxhound31BM, wenn ich seine Beiträge lese so bewundere ich sein Insider Wissen und ich lese gerne seine Beiträge da man sehen kann das er Ahnung hat von der Internen Lage bei den russischen Militär (auch wenn es immer nur die Sicht eins Einzelnen ist). Dennoch heißt das nicht das ich alles für Bahre Münzte nehme den selbst wenn Foxhound alles so meint wie er schreibt, so ist er dennoch nur ein Mensch und nicht über Fehler erhaben. Sprich er könnte meinen das Russland ein freies Land ist und es auch glauben, die Realität aber widerspricht seinen glauben. Wenn du z.b die Genau Gegenteilige Meinung von Foxhounds Meinung hören magst muss du mit einen anderen Forums Mitglied und zwar mit Putin reden, er ist Russe und lebt in Russland und hat auch direkte Erfahrungen mit der Russischen Demokratie gemacht.

revan schrieb:Von einer Dnepr Raketen habe ich noch nie gehört meinst du die R37 wenn ja so ist diese Rakete nur etwas gegen AWACS für die Bekämpfung von Kämpfern ist diese Waffe aber nichts.

Nicht Dnepr-Raketen, sondern Raketen jenseits des Dnepr. Alles was hinter den russischen Grenzen liegt :wink:

Nun, ich meinte nicht die R-37. Mal abgesehen davon, das sie eine Weiterentwicklung der R-33 ist, sollte ich dir sagen, das man beide gegen Jäger erprobt hat. Daraus resultierte die R-33S mit modifizierten Leitwerken, die man gegen alles in F-16-Größe einsetzen kann.

Ich meinte die R-172 bzw KS-172, die u.a. schon an der Su-35 erprobt wurde.

revan schrieb:

Foxhound31BM schrieb:(Zugegeben, die Su-34 hat auch nicht alles geplante drin. Das Heckradar fehlt derzeit ebenso wie der Laserwarner, soll aber im nächsten Schritt integriert werden.)

Du machst wohl ein Witz oder?

Nöö. Das W004 hat bei der Erprobung Probleme gemacht, daher wird es gerade überarbeitet. Das gute ist, man kann es Einbauen und Ausbauen wie man lustig ist, daher ist der Austausch kein Problem. Über den Laserwarner weiß ich nix genaueres, aber er soll bei einem Manöver über Ashuluk enntäuscht haben. Daher liefert NAPO derzeit nicht, bzw. nicht voll ausgerüstete Maschinen. Man will erst die Zicken austreiben.

revan schrieb:Es ging explizit um die Äußerung Foxhounds zur russischen Presse (nicht zum Militär) die (Ru Presse) als unfrei gilt und wo es fast jeden Monat zu einem Journalisten Mord kommt. Nur weil jetzt ein Ria Angestellter (Voreingenommen) behauptet das des Kremels Sprachrohr unabhängig ist heißt das nicht das EU, USA und in Prinzip die sonstige Freie Presse Welt in Unrecht währe.

Ich will dir ja nicht auf den Schlips treten, aber wenn Russland so schlimm ist, weshalb ist es für RIA kein Problem, reichlich kritsische Kommentare über die Streitkräfte zu schreiben? Hier im Westen verkauft sich das Gequatsche über staatlich kontrollierte Presse immer noch am besten, dann hat das Spießbürgerlein was zum Aufregen und man kann von eigenen Problemen ablenken. Hast du jemals für einen Zeitung gearbeitet? Ich hatte ein Praktikum bei der Leipziger Volkszeitung. Du würdest dich wundern, wie käuflich die Presse sein kann ...

Nebenbei, die tolle westliche Pressefreiheit - das hatte ich gestern im Posteingang:

Zitat:Ich spreche aus Erfahrung, ich bin selbst Afghane und keiner weiß, was dort in wirklich keit abgeht, und zwar bei uns in der Stadt Kandahar. Es kam zu Missbildungen von neugeborenen vor, die die Welt zuvor nicht gesehen hat , die Medien versuchen alles zu vertuschen aber wenn man die Missbildungrate betrachtet in Afghanistan, dann sieht man das von 2001 bis heute die Missbildungrate sich verzehnfacht hat.
Ärzte die sich an die Medien wenden, werden verfolgt und verurteilt, weil sie angeblich Terroristen sind!

Gehört zwar nicht zum Thema, ist aber recht pikant: Es ging um Uranmunition.

Im übrigen würdest du dich wundern, wie pro-westlich gerade Medwedew eingestellt ist: Zu seinen Lieblingsbands gehören unter anderem Deep Purple, Black Sabbath, Pink Floyd und Led Zeppelin.

Der weiß eben, was gut ist ...

Im Übrigen: Muss ich dich dran erinnern, das das US-Militär zunächst alles dran gesetzt hat, Aufnahmen der Särge von toten US-Soldaten zu unterbinden? Was Pressefreiheit angeht, sind die Amis teilweise keinen Deut besser.

Klar, Zerpflücken kann man alles, aber zuweilen kommt es mir vor das du alles was aus dem Kreml kommt gleich als Kriegsdrohung an die Westliche Welt auffasst; obwohl du es eigentlich besser wissen solltest abgesehen von ein paar Atomraketen mit abgelaufenen Betriebszeiten (oder verlassen wir uns weiterhin auf 15 Topol-M?) und einer finanziell notwendigen aber trotzdem hirnverbrannten Militärreform hat Russland derzeit nix zu bieten.

Zitat:Ich will dir ja nicht auf den Schlips treten, aber wenn Russland so schlimm ist, weshalb ist es für RIA kein Problem, reichlich kritsische Kommentare über die Streitkräfte zu schreiben? Hier im Westen verkauft sich das Gequatsche über staatlich kontrollierte Presse immer noch am besten, dann hat das Spießbürgerlein was zum Aufregen und man kann von eigenen Problemen ablenken. Hast du jemals für einen Zeitung gearbeitet? Ich hatte ein Praktikum bei der Leipziger Volkszeitung. Du würdest dich wundern, wie käuflich die Presse sein kann ...

das sinnlos Fox, manche haben ihr Weltbild und das ist für sie heilig
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zum Thema, die Folterknechte haben laut einem Artikel den Erstflug von heute auf Morgen verlegt.

Foxhound31BM schrieb:Ich meinte die R-172 bzw KS-172, die u.a. schon an der Su-35 erprobt wurde.

Das würde ich gerne offiziell bestätigt sehen. Bisher gibt es meines Wissens nach nichts als ein Papierkonzept.

Foxhound31BM schrieb:Ich will dir ja nicht auf den Schlips treten, aber wenn Russland so schlimm ist, weshalb ist es für RIA kein Problem, reichlich kritsische Kommentare über die Streitkräfte zu schreiben? Hier im Westen verkauft sich das Gequatsche über staatlich kontrollierte Presse immer noch am besten, dann hat das Spießbürgerlein was zum Aufregen und man kann von eigenen Problemen ablenken. Hast du jemals für einen Zeitung gearbeitet? Ich hatte ein Praktikum bei der Leipziger Volkszeitung. Du würdest dich wundern, wie käuflich die Presse sein kann ...

und

Foxhound31BM schrieb:Gehört zwar nicht zum Thema, ist aber recht pikant: Es ging um Uranmunition.

Im übrigen würdest du dich wundern, wie pro-westlich gerade Medwedew eingestellt ist: Zu seinen Lieblingsbands gehören unter anderem Deep Purple, Black Sabbath, Pink Floyd und Led Zeppelin.

Der weiß eben, was gut ist ...

Im Übrigen: Muss ich dich dran erinnern, das das US-Militär zunächst alles dran gesetzt hat, Aufnahmen der Särge von toten US-Soldaten zu unterbinden? Was Pressefreiheit angeht, sind die Amis teilweise keinen Deut besser.

Klar, Zerpflücken kann man alles, aber zuweilen kommt es mir vor das du alles was aus dem Kreml kommt gleich als Kriegsdrohung an die Westliche Welt auffasst; obwohl du es eigentlich besser wissen solltest abgesehen von ein paar Atomraketen mit abgelaufenen Betriebszeiten (oder verlassen wir uns weiterhin auf 15 Topol-M?) und einer finanziell notwendigen aber trotzdem hirnverbrannten Militärreform hat Russland derzeit nix zu bieten.

Von der Bundeszentrale für Politische Bildung giebt es ein Interview dazu und man sollte es sich ansehen, da wird alles schön beschrieben.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://mediathek.bpb.de/Politische%20Grundfragen/objekt_620.html;jsessionid=A7054C9CE3966DA77C6BD91D3694F6EA">http://mediathek.bpb.de/Politische%20Gr ... 1D3694F6EA</a><!-- m -->

Zitat:
In Russland gibt es weder Pressefreiheit noch Demokratie

In Russland gibt es weder Pressefreiheit noch Demokratie
Boris Reitschuster im Interview.

Der Leiter des Moskauer Büros des "Focus" glaubt, dass es in Russland keine Pressefreiheit gebe.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.igfm.de/Welttag-der-Pressefreiheit-in-Russland-2009-Journalistenmorde.1270.0.html">http://www.igfm.de/Welttag-der-Pressefr ... 270.0.html</a><!-- m -->

Zitat:Es geschah in Moskau am 12. März 2009 vor und in dem Unabhängigen Pressezentrum, dort, wo knapp zwei Monate zuvor der Menschenrechtsverteidiger Stanislaw Markelow und die Journalistin Ananstassia Baburowa von einem Auftragskiller erschossen wurden. An diesem Tag war eine Pressekonferenz russischer Menschenrechtler angesetzt, die die Haftbedingungen in Russlands Strafvollzug und den gewaltsamen Tod des Häftlings des Straflagers Nr. 11 von Surgut, Oleg Soldatenko, beleuchten sollte.

Der neue Leiter dieses Straflagers, Sergej Dubinin, hatte seit geraumer Zeit die Gefangenen als Trainigsobjekte der OMON-Sondertruppe des Innern zur Verfügung gestellt, an denen OMON-Angehörige ihre Kampftechnik vervollkommnen sollten. Regelmäßig wurde seitdem das Straflager vom OMON überfallartig aufgesucht und die Gefangenen entsetzlich zusammengeschlagen. Das "Trainigsobjekt" Oleg Soldatenko überlebte einen dieser OMON-Besuche nicht. Lagerleiter Dubinin wog sich in Sicherheit, wurde er doch bei seinen "Erziehungsmaßnahmen" vom Duma-Abgeordneten und Mitglied des Sicherheitsausschusses Sergej Abelzew gedeckt. Abelzew ist Beauftragter des Föderalen Justizvollzugsdienstes Russlands (FSIN) bei der Staatsduma (Parlament), ist für seinen Hass auf Menschenrechtler, die Verletzungen im Strafvollzug nachgehen, bekannt und ist Drahtzieher zahlreicher Überfälle auf sie.

Während der Pressekonferenz an diesem Tag wurden sie wieder von Abelzews Schlägern angegriffen, Orchan Dschemal, Journalist der russischen Newsweek, wurde zusammengeschlagen, das Unabhängige Pressezentrum mit Hassparolen beschmiert.

Ein üblicher Vorgang in dem von (derzeit)Ministerpräsident Wladimir Putin regierenden Russland, wo der Einsatz von Schlägern und Auftragskillern gegen missliebige kritische Journalisten zum Alltag gehört. Seitdem sich der ehemalige FSB-Geheimdienstoberst an der Schaltstelle der Macht befindet (d.h. seit 2000), wurden in Russland 118 Journalisten ermordet; es gab über 450 Fälle von Attentaten auf Journalisten, die sie knapp überlebten. Laut des "Index der Straflosigkeit" des Komitees für Verteidigung von Journalisten belegt Russland den 9. Platz unter Ländern mit der niedrigsten Aufdeckungsquote von Morden an Journalisten....

Russland 2009: Mit Fußtritten, Beil und höriger Justiz gegen die Pressfreiheit

Wegen der Häufung der Gewalttaten und weil die Mörder und Attentäter meistens ungeschoren davonkommen, beschloss die russische Journalistenunion Ende März 2009 die Gründung einer eigenen Ermittlungsagentur.


Eine Verzweiflungstat und gleichzeitig ein Spiegelbild der Pressefreiheit in Russland. Beispiele dafür gibt es genug, allein schon in den ersten vier Monaten 2009:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/article3674563/Wie-Russland-kritische-Journalisten-mundtot-macht.html">http://www.welt.de/politik/article36745 ... macht.html</a><!-- m -->

Zitat:
Wie Russland kritische Journalisten mundtot macht

Russland ist weltweit eines der zehn Länder, in denen es für Journalisten besonders schwer ist, ihrer Arbeit nachzugehen. Wer kritisch berichtet, setzt damit sein Leben aufs Spiel – Beispiele für Morde und Angriffe gibt es reichlich. WELT ONLINE traf Journalisten, die sich dennoch nicht einschüchtern lassen.

Jaroslaw Jaroschenko sah den Gangster nicht, der sich im Treppenhaus versteckt hatte. Nichts ahnend kam der Journalist von der Arbeit nach Hause, als ihn jemand mit einem wuchtigen Schlag an die Schläfe niederstreckte und verschwand.

Seither liegt Jaroschenko, Chefredakteur der in Rostow am Don erscheinenden Zeitung „Korruption und Verbrechen“, mit einer schweren Schädelverletzung bewusstlos auf der Intensivstation. Die Ärzte bezeichnen seinen Zustand als „wenig erfreulich“, berichtete die Nachrichtenagentur Interfax.....

Eine Liste der Opfer: Wer die Agenturen kennt sollte auffallen das es sich um fast nur Kremel Kritische Agenturen handelt oder um solche die es mahl waren.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.reporter-ohne-grenzen.de/fileadmin/rte/docs/2009/Liste_getoetete_Journalisten_Rus.pdf">http://www.reporter-ohne-grenzen.de/fil ... en_Rus.pdf</a><!-- m -->


Auch von Reportern ohne Grenzen, hier wird das System sogar erklärt:

Zitat:
Neuer ROG-Bericht „Helden und Handlanger. Die Arbeit von Journalisten und Medien in den russischen Regionen

Viele russische Journalisten und Medien überleben nur durch finanzielle Zuwendungen regionaler Verwaltungen, Politiker und Unternehmer. Die ökonomische Notlage übernimmt die Aufgabe einer Zensurbehörde. Wer sich jedoch durch umsichtige Finanzierungsmodelle wirtschaftlich unabhängig macht, kann sich auch inhaltliche Freiräume schaffen. Dies ist das Ergebnis eines neuen Berichts von Reporter ohne Grenzen (ROG) zur Lage der Pressefreiheit in den russischen Regionen, der am 10. September in Berlin vorgestellt wurde.

Für den Bericht „Helden und Handlanger. Die Arbeit von Journalisten und Medien in den russischen Regionen“ haben fünf fachkundige Rechercheure die Lage der Medien in sieben ausgewählten russischen Regionen – im Moskauer Gebiet, den Regionen Krasnodar, Perm, Primorje, Altai und den Gebieten Archangelsk und Swerdlowsk – untersucht.

Der neue ROG-Bericht zeichnet ein Bild der Arbeit der Journalisten in der Provinz und der Versuchungen und Bedrohungen, denen sie ausgesetzt sind: ein Atlas zur Lage der Pressefreiheit in der Russischen Föderation, der das berufliche Dilemma der Kolleginnen und Kollegen aufzeigt. In vielen Regionen hat sich in den Jahren des wirtschaftlichen Aufschwungs zwar eine zahlenmäßig reichhaltige Medienlandschaft entwickelt. Dennoch sind die Freiräume für unabhängige Berichterstattung nicht größer geworden. Viele Journalisten greifen kritische Themen und Missstände wie Korruption oder gewalttätig niedergeschlagene Proteste aufgrund starker Abhängigkeitsverhältnisse zwischen Medien, Politik und Wirtschaft nicht auf......

Ein Link zum 84 Seitigen Bericht über die Pressefreiheit bzw. die Unfreiheit in Russland:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.reporter-ohne-grenzen.de/fileadmin/rte/docs/2009/ROG-Atlas.pdf">http://www.reporter-ohne-grenzen.de/fil ... -Atlas.pdf</a><!-- m -->

Zur Qualifikation der Autoren des 84 Seitigen Berichtes (dürften wohl über Zweifel erhaben sein):

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.reporter-ohne-grenzen.de/fileadmin/rte/docs/2009/Kurzbiographien_ROG-Atlas.pdf">http://www.reporter-ohne-grenzen.de/fil ... -Atlas.pdf</a><!-- m -->

Auch sehr Interessant:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rog.at/Pressefreiheit_Russland.pdf">http://www.rog.at/Pressefreiheit_Russland.pdf</a><!-- m -->

Zitat:Die politische Kontrolle über die russische Presse
1. Das Fernsehen In Russland gewannen die Fernsehsender im Laufe der neunziger Jahre am Bedeutung. Das Fernsehen wurde in der Tat die wichtigste Informationsquelle für neun von zehn Russen, was ihre Heimat und den Rest der Welt betrifft. Zahlreich sind andererseits die Beobachter, die die neusten Entwicklungen der bundesweiten Fernsehkanäle im Besonderen nach dem zweiten Wahlsieg Putins im Jahre 2004 als eine deutliche Reminiszenz der sowjetischen Methoden etikettieren. Eine starke Vereinheitlichung des Stils und des Inhalts der Berichterstattung geschah und viele Fernsehansager der neunziger Jahre wurden einfach ersetzt. Bürokraten nahmen de facto ihre Stellen und berichteten offiziellen Staatsnachrichten. Die Forscherin Floriana Fossato ist diesbezüglich der Meinung, dass eine solche Entwicklung die Unfähigkeit der russischen Journalisten und Medienmanager beweist, starke und selbstregulierende Berufsgruppen, die Werte wie die Integrität, die Unabhängigkeit und Professionalismus vertreten, zu stärken. Infolgedessen fand der Staat die Kontrolle über die Medien mit der stillschweigenden Zustimmung des Großteils der russischen Bevölkerung wieder. Der Ziel der politischen Behörden scheint es nicht, direkte Kontrolle auf den Medien zu üben. Es geht aber darum, die „American colonization“ einzudämmen. Die Situation erklärt sich auch aufgrund der Loyalität zum Präsidenten und der Selbstzensur.16 Deswegen wurde Wladmir Putin in den Medien hochgespielt. Der Ausspruch Floriana Fossatos lautet folgendermaßen: „Putin´s televised projection has become immensely strong“. Sozusagen wurde Wladmir Putin im Fernsehen die einzige Realität, mit der die Russen konfrontiert werden. Dieses Phänomen betrifft nicht nur die staatlichen nationalen Fernsehkanäle, sondern auch die regionalen, die traditionell weiter vom Kreml entfernt sind. Früher werteten die regionalen Fernsehkanäle jene Individuen auf, die wirkliche lokale „Helden“ sind. Es ging um Personen, die sich in der Zivilgesellschaft engagierten, beispielsweise Ärzten und Pfeglerinnen, die sich ohne materiellen Ressourcen bemühen, ihren Patienten zu helfen. Es war auch die Rede von Lehrern, die..........

Weitere Quelle:


<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dialog-ev.de/de/veranstalt/2009-lpz-presse.html">http://www.dialog-ev.de/de/veranstalt/2 ... resse.html</a><!-- m -->

Zitat:Vortrag mit Hermann Krause, Redakteur und Moderator, WDR 5, in der dialog-Vortragsreihe „Gedanken über Russland“ in Kooperation mit dem Herbert Wehner Bildungswerk

Unter Wladimir Putin wurde die Pressefreiheit kontinuierlich eingeschränkt, die Medien in den Dienst des Staates gestellt. Eine Entwicklung, die das System Putin stützte. Seine Popularität wurde mit Hilfe des Fernsehens kontinuierlich ausgebaut. Lediglich die Opposition und die kritische Intelligenz fordern freie Medien......

Eignungen des Referenten:

Zitat:Hermann Krause (geb. 1953, Diplom-Ökonom) kam als Hörfunk-Reporter für die ARD erstmals 1986 in die Sowjetunion. Es folgten ausgiebige Reportage-Reisen in die zentralasiatischen Staaten, in das Baltikum, in den Kaukasus und in die Ukraine sowie weitere Sowjetrepubliken, in denen damals die Unabhängigkeitsbewegungen besonders stark waren. Als ARD-Korrespondent im Studio Moskau (1989-1994) berichtete er 1991 über den Putsch gegen Gorbatschow, den Zerfall der Sowjetunion und über die Beschießung des Weißen Hauses in Moskau. Zwischen 1994 und 1999 war er Sonderkorrespondent für Polen, ab 2000 berichtete er wieder aus Moskau. Von 2002 bis 2008 als Studioleiter des ARD-Hörfunkstudio Moskaus. Zur Zeit arbeitet er als Redakteur und Moderator für WDR 5. Trotzdem bleibt er Moskau treu: Er übernimmt regelmäßig Vertretungen der Korrespondenten im Hörfunkstudio Moskau.

Das Wort der Freien Welt und der Freien Presse von ca. 30 Nationen gegen das Wort von Foxhound31BM und Kosmos, Leute das schaut für euch nicht gut aus, also macht euch nicht lächerlich. Wäre ich nicht so angewidert von so viel Verblendung und Ignoranz so würde ich mich über euch beide einfach nur noch Schrott lachen.

PS. Vieleicht arbeitet Foxhound31BM ja tatsächlich für das FSB und macht sich hier als Hobby und Übungen in Meinungsmanipulation gut. :lol:


Da das weder der richtige Bereich dafür, noch der Willen meiner Seitz besteht jetzt diesen Blödsinn fortzusetzen, werde ich keine weiteren Beiträge dazu schreiben. Ich denke für die Leser und Leserinnen dieses Forenbereiches dürfte die Fakten Lage für sich selbst sprechen.




So zu PAK FA:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://en.rian.ru/russia/20100128/157701528.html">http://en.rian.ru/russia/20100128/157701528.html</a><!-- m -->

Zitat:Russian 5th-generation fighter to perform maiden flight Jan 29.


Russia is expected to hold the first test of its fifth-generation fighter on Friday, a source at Russia's largest aircraft building enterprise said on Thursday.

"The [test] flight was initially scheduled for Thursday, but has been postponed," the source at the Gagarin KNAAPO company, a subsidiary of Russia's major aircraft holding Sukhoi, said.

Russia's only known fifth-generation project is Sukhoi's PAK FA and the current prototype is the T-50. It is designed to compete with the U.S. F-22 Raptor (so far the world's only fifth-generation fighter aircraft) and the F-35 Lightning II, but has yet to take to the skies.....

Sie wird also Morgen abheben, dann gibt es sofern sie nicht abstürzt wohl auch die ersten Bilder dazu.

Zitat:Nun, ich meinte nicht die R-37. Mal abgesehen davon, das sie eine Weiterentwicklung der R-33 ist, sollte ich dir sagen, das man beide gegen Jäger erprobt hat. Daraus resultierte die R-33S mit modifizierten Leitwerken, die man gegen alles in F-16-Größe einsetzen kann.

Wenn das so gut wie bei der AIM54 funktioniert dann würde ich mir über die R-33S keine Sorgen machen. Diese Lenkwaffe ist zu groß und so zu leicht zu erkenne auch braucht mein ein Radar das eine F16 auf 400 Kilometer erfassen kann. Einen F16 hat ein RCS von 3 bis 1m2 daher kann sie eine Su30 wohl lauf 100 Kilometer erfassen (und auch nur die Indische Version) eine Su27 dürfte klar darunter liegen vielleicht 60-40 Kilometer. Kurz ohne Ziel Erfassung kein Abschuss und die Rakete dürfte groß genug sein als das man sie sehr früh erkennt oder sogar selbst mit einer AIM120 oder einer AIM9X bekämpfen könnte. Ich frage mich seit langen ob dies funktionieren würde, kurz ob man die beiden AA Waffne auch als RAM System verwenden kann die AIM9X hat sich ja als äußerst vielfältig erwiesen.

Gegen eine F35 wird man so oder so keine Reichweite von 100 Kilometer erzielen man kann glücklich sein wenn man das Ding mahl auf 50 Kilometer erfassen können wird und das mit modernen Radaren von den Russland kaum welche hat. Biss die R37 dann in Dienst steht wird es einige Hundert F35 und 187 weit bessere F22 geben und da helfen Waffen mit monströser Reichweite gar nicht.

Foxhound31BM schrieb:Ich meinte die R-172 bzw KS-172, die u.a. schon an der Su-35 erprobt wurde.

Wurde nie gebaut, nicht mahl fertig entwickelt soweit ich weiß und selbst wenn so ist sie nur in sehr kleinen Zahlen vorhanden und auch nur eine Waffe gegen AWACS mit großen RCS und riesiger Energie Signatur.

Foxhound31BM schrieb:Nöö. Das W004 hat bei der Erprobung Probleme gemacht, daher wird es gerade überarbeitet. Das gute ist, man kann es Einbauen und Ausbauen wie man lustig ist, daher ist der Austausch kein Problem. Über den Laserwarner weiß ich nix genaueres, aber er soll bei einem Manöver über Ashuluk enntäuscht haben. Daher liefert NAPO derzeit nicht, bzw. nicht voll ausgerüstete Maschinen. Man will erst die Zicken austreiben.

Na ja bei der F22 fehlt ja auch noch einiges, aber dennoch lustige Sache mit der Su34.


Nachtrag zur PAK FA:


<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dnaindia.com/india/report_russia-to-test-fly-fifth-generation-fighter-aircraft-tomorrow_1340328">http://www.dnaindia.com/india/report_ru ... ow_1340328</a><!-- m -->

Zitat:Russia to test fly fifth generation fighter aircraft tomorrow

Moscow: Russia's futuristic 5th generation fighter aircraft (FGFA), PAKFA T-50, which has substantial Indian investment stake, will hold its maiden test flight tomorrow, reports said....


...India is expected to acquire at least 250 fighters to be built jointly by Sukhoi and Hindustan Aeronautics Limited (HAL).

Die wollen wohl tatsächlich 250 dieser Dinger kaufen bzw. bauen lassen und das alleine für Indien, das sind mehr Maschinen als es F22 gibt. Daher könnte man Schlussfolgern das die PAK FA entweder längst nicht so ambitioniert ist wie angenommen oder auch das Russland wohl tatsächlich glaubt solche Zahlen bauen zu können.

revan schrieb:Wenn das so gut wie bei der AIM54 funktioniert dann würde ich mir über die R-33S keine Sorgen machen.

Dir ist schon klar, das die Iraner seit dem Iran-Irak-Krieg den Rekord an BVR-Kills mittels AIM-54 halten? Auf deren Konto gingen so mache MiG-21, 23 und Su-22 wie auch ein paar Mirages.

Und kommt mir jetz nich mit der üblichen Leier, das die Dinger kaum fliegen. Der letzte Artikel in der FliegerRevue beweist das Gegenteil :wink:

revan schrieb:Diese Lenkwaffe ist zu groß und so zu leicht zu erkenne auch braucht mein ein Radar das eine F16 auf 400 Kilometer erfassen kann. Einen F16 hat ein RCS von 3 bis 1m2 daher kann sie eine Su30 wohl lauf 100 Kilometer erfassen (und auch nur die Indische Version) eine Su27 dürfte klar darunter liegen vielleicht 60-40 Kilometer.

Die Su-27-Serie kann keine R-33 tragen, nur die MiG-31. Wenn du gegen einen Vogel ins Gefecht ziehst, der mühelos vollbehängt Mach 2 cruist und dir auf hundert km die Raketen nachschmeißen kann, dann wünsche ich dir viel Spaß (oder Glück? Nee, lieber Spaß). Eine F-16 in AA-Layout bringt mit Mühe und Not Mach 1,5 zusammen.

Und das Zaslon hat eine Sendeleistung wie ein PAWS. Wenn du da nicht eine handvoll Prowler mitnimmst wirst du bestenfalls ein Ärgernis für den WSO werden, aber kaum ein entscheidender Faktor.

Zitat:Na ja bei der F22 fehlt ja auch noch einiges, aber dennoch lustige Sache mit der Su34.

Die WWS haben selten das Flugzeug bekommen, was sie sich gewünscht hat. Stattdessen läuft alles - bis auf die Su-24M2 - auf Multi-Role hinaus. Die MiG-31BM soll der Sinnlosigkeit halber Wild Weasel spielenn können, ebenso wie die Su-27SM. Ob noch weitere MiG-29SMT folgen bleibt abzuwarten. Die MiG-35 wird man so schnell nicht beschaffen können.

Bei der Su-24M2 gab's Pläne, das AL-41F einzurüsten, weils einfach sparsamer ist, was dann zugunsten der Su-34 wieder abgeblasen wurde.

Und die Su-25SM/UBM hat man kurzerhand zum Billig-Abfangjäger umfunktioniert. Präzisions-Luft-Boden-Waffen gehen ja noch in Ordnung, aber wozu braucht ein Schlachtflugzeug R-77? Das alles treibt natürlich die Kosten in die Höhe ...

Die Kampfversion der Jak-130 kommt ja auch noch :roll:

Foxhound31BM schrieb:Dir ist schon klar, das die Iraner seit dem Iran-Irak-Krieg den Rekord an BVR-Kills mittels AIM-54 halten? Auf deren Konto gingen so mache MiG-21, 23 und Su-22 wie auch ein paar Mirages.

Und kommt mir jetz nich mit der üblichen Leier, das die Dinger kaum fliegen. Der letzte Artikel in der FliegerRevue beweist das Gegenteil Wink

Das waren aber auch kaum adäquate Gegner, die Irakischen Maschinen teils abgespeckt teils von schlecht ausgebildeten Piloten geflogen. Ich weiß nicht mahl ob die besagten Maschinen die AIM54 erfassen konnten oder seelenruhig auf das Ding hinzuflogen, den bei späteren Gefechten in der irakischen Flugverbotszone gelangen den F14 der USN mit der AIM54 keine Abschüsse, da der Gegner die AIM54 erkannte und abdrehte.

Foxhound31BM schrieb:Die Su-27-Serie kann keine R-33 tragen, nur die MiG-31. Wenn du gegen einen Vogel ins Gefecht ziehst, der mühelos vollbehängt Mach 2 cruist und dir auf hundert km die Raketen nachschmeißen kann, dann wünsche ich dir viel Spaß (oder Glück? Nee, lieber Spaß). Eine F-16 in AA-Layout bringt mit Mühe und Not Mach 1,5 zusammen.

Da die Su27 keine tragen kann, weiß ich genau wie auch das die Mig31 die einzige Plattform für diese Waffe ist für die PAK FA wird ja die R37 geplant. Aber zur Mig31 vs. F16 oder F18 E/F, sehen wir uns doch mahl an was die Leistungsdaten der Mig31 sind das Flugzeug selbst ist mit einer maximalen Belastungsgrenze von 6G in Nahkampf einer F16 hoffnungslos unterlegen. In BVR Kampf sprich einiges für die Mig31, nur ist die Mig31 eben ein Fliegendes Scheunentor, sie ist sehr groß und hat ein riesiges RCS und nun zum Radar. Dieser hat eine Maximale Reichweite von ca. 200 Kilometern gegen ein Ziel mit einen RCS von 19m2 zum Vergleich die F16 hat ein RCS von 3m2 bis 1,2m2 das RCS der Mig31 wiederum dürfte mehr als 15m2 betragen und das Überschall fliegen das RCS auch noch vergrößert weiß man seit der B1B. Nun die F16 dagegen hat das AN/APG-68 mit einer maximalen Reichweite von ca. 300 Kilometern, bedeutender aber ist die Fähigkeit der F16 ein Ziel mit einem RCS von nur 1m2 bei 70 Kilometern Distanz zu erfassen. Kurz die Mig31 kann nur hoffen dass sie die F16 zur gleichen Zeit erfasst und schnell abhauen kann den nur eins ist klar weglaufen kann die Mig31 ganz gut. So und das war ja nur die Billige alte F16 gegen eine F18 E/F Block II oder einer F18G beide mit ASEA Radar, letztere mit eine sehr guten ECM System dürfte es noch viel trauriger für die Mig31 aussähen von der F22 oder auch der F35 brauch ich jetzt gar nicht erst anfangen.

Foxhound31BM schrieb:Und das Zaslon hat eine Sendeleistung wie ein PAWS. Wenn du da nicht eine handvoll Prowler mitnimmst wirst du bestenfalls ein Ärgernis für den WSO werden, aber kaum ein entscheidender Faktor.

Sorry aber hier überschätzt du dieses Flugzeug maßlos, die Mig31 ist ein Abfangjäger das gebaut wurde um in den Weiten Russland lange zu Patrouillieren und am Tag des Jüngsten Gerichtes B1 und B52 abzufangen. Mehr ist die Mig31 auch nicht, es ist ein Fliegendes Scheunentor mit zwei monströsen Triebwerken und einen monströsen aber primitiven Radar wie einen riesigen RCS und miserabler Flugeigenschaften.

Foxhound31BM schrieb:Die WWS haben selten das Flugzeug bekommen, was sie sich gewünscht hat. Stattdessen läuft alles - bis auf die Su-24M2 - auf Multi-Role hinaus. Die MiG-31BM soll der Sinnlosigkeit halber Wild Weasel spielenn können, ebenso wie die Su-27SM. Ob noch weitere MiG-29SMT folgen bleibt abzuwarten. Die MiG-35 wird man so schnell nicht beschaffen können.

Die USAF ist auch ein Jammertal, man ersäuft zwar auf dem Papier in Geld kann aber die alte Legacy Flotte nicht annähernd ersetzen. In den USA schaffen es kaum ein Drittel der begonnen Programme in die Endphase bei den Truppen, es fehlt an Kontinuität, Orientierung und an einer Politischen Führung wie in den 80er Jahren.

Foxhound31BM schrieb:Und die Su-25SM/UBM hat man kurzerhand zum Billig-Abfangjäger umfunktioniert. Präzisions-Luft-Boden-Waffen gehen ja noch in Ordnung, aber wozu braucht ein Schlachtflugzeug R-77? Das alles treibt natürlich die Kosten in die Höhe ...

An sich doch keine Schlechte Idee man wollte einfach die Kampfkraft steigern und die Su24 so Mehrzwecktauglich machen.

Ne F-16 ist wohl nicht das Ideale um eine MiG-31 abzufangen.
Die Pakistaner konnten mit ihren F-16 jedenfalls den Vorgänger der MiG-31, die MiG-25 jedenfalls nicht abfangen. Die Inder konnten mit ihren MiG-25 ungestraft über Islamabad rumkurven. 8)

revan schrieb:Aber zur Mig31 vs. F16 oder F18 E/F, sehen wir uns doch mahl an was die Leistungsdaten der Mig31 sind das Flugzeug selbst ist mit einer maximalen Belastungsgrenze von 6G in Nahkampf einer F16 hoffnungslos unterlegen.

Von WVR fängst du jetz aber an, die Viper würde garnicht rankommen. Vergiss es. Wenn, muss die Foxhound von absoluten Volldioten geflogen werden.

Zitat:In BVR Kampf sprich einiges für die Mig31 nur ist die Mig31 eben ein Folgendes Scheunentor sie ist sehr groß und hat ein riesiges RCS und nun zum Radar dieser hat eine Maximale von ca. 200 Kilometern aber gegen ein Ziel mit einen RCS von 19m2 zum Vergleich die F16 hat ein RCS von 3m2 bis 1,2m2 kurz das RCS der Mig31 wiederum dürfte mehr als 15m2 betragen das Überschall fliegen das RCS auch noch vergrößert weiß man seit der B1B. Nun die F16 dagegen hat das AN/APG-68 mit einer maximalen Reichweite von ca. 300 Kilometern bedeutender aber ist die Fähigkeit der F16 ein Ziel mit einem RCS von nur 1m2 bei 70 Kilometern Distanz zu erfassen. Kurz die Mig31 kann nur Höfen dass sie die F16 zur gleichen Zeit erfasst und schnell abhauen kann den eins ist klar weglaufen kann die Mig31 ganz gut. So das war ja nur die Billige F16 gegen eine F18 E/F Block II oder einer F18G beide mit ASEA Radar, letztere mit eine sehr guten ECM System dürfte es noch viel trauriger für die Mig31 aussehen von der F22 oder auch der F35 brauch ich jetzt gar nicht erst anfangen.

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Der kleinste erfassbare Radarquerschnitt des Zaslon beträgt 0,3 m² und kann unter günstigen Bedingungen auf bis zu 65 km aufgefasst werden. Mit dem Kilowattofen hat man schon Kha-555 weggeputzt. Das heißt, selbst unter EloKa-Einfluss dürfte die F-16 ab etwa 80 km auf dem Präsentierteller liegen. Desweiteren: Wenn die MiG-31 richtig aufdreht ist sie quasi immun gegen die AMRAAM. Selbst bei passender Geometrie würde die AMRAAM-Reichweite wohl unter 30 Meilen fallen während sich gleichzeitig die der R-33 dank dem Mach-2,5-Startschwung um ein Viertel erhöht. Die MiG-31 selbst funktioniert in dem Fall wie ein Katapult. Mal davon abgesehen dass bei der Geschwindigkeit der Foxhound die NEZ der Slammer auf die Ausmaße einer Schuhschachtel zusammenschmilzt, während du die R-33 nicht mehr abhängen kannst.

Zitat:An sich doch keine Schlechte Idee man wollte einfach die Kampfkraft steigern und die Su24 so Mehrzwecktauglich machen.

Die Su-25 :wink: Es ist Blödsinn, glaub mir. R-73 gegen Hubschrauber und/oder A-10 okay, aber R-77 an der Shtumowik grenzt an Hirnschaden. Zieht die WWS jetzt ohne Geleitschutz in den Krieg? Glaubst du echt, ein CAS-Flugzeug beginnt jetzt, sich mit Jagdflugzeugen anzulegen? Anstatt zwei Bomben mehr mitzunehmen werden dann die R-77 drangehängt? Bei der Navy werden teilweise schon die Slammer von den Bugs abmontiert damit noch eine GBU mehr draufgeht!

Foxhound31BM schrieb:Der kleinste erfassbare Radarquerschnitt des Zaslon beträgt 0,3 m² und kann unter günstigen Bedingungen auf bis zu 65 km aufgefasst werden. Mit dem Kilowattofen hat man schon Kha-555 weggeputzt. Das heißt, selbst unter EloKa-Einfluss dürfte die F-16 ab etwa 80 km auf dem Präsentierteller liegen. Desweiteren: Wenn die MiG-31 richtig aufdreht ist sie quasi immun gegen die AMRAAM. Selbst bei passender Geometrie würde die AMRAAM-Reichweite wohl unter 30 Meilen fallen während sich gleichzeitig die der R-33 dank dem Mach-2,5-Startschwung um ein Viertel erhöht. Die MiG-31 selbst funktioniert in dem Fall wie ein Katapult. Mal davon abgesehen dass bei der Geschwindigkeit der Foxhound die NEZ der Slammer auf die Ausmaße einer Schuhschachtel zusammenschmilzt, während du die R-33 nicht mehr abhängen kannst.

Wirklich qualifizierte Aussagen kann man letztendlich nicht treffen, gerade was die Effektivität der Gegenmaßnahmen anbelangt und damit auch die letztliche Einsatzreichweite. Was bringt es mir einen Gegner auf sonst was für Entfernungen zu erfassen, wenn ich ihn nicht wirklich verfolgen kann und keine Feuerleitlösung bekomme? Grundsätzlich ist die MiG-31 aufgrund von Geschwindigkeit und Höhe u.U. unterlegen, aber wird sie immer so schnell und hoch fliegen? Das Radar ist sicherlich weitreichender und eine R-33 auch, ist die "S" eigentlich ARH?

Scorpion82 schrieb:Das Radar ist sicherlich weitreichender und eine R-33 auch, ist die "S" eigentlich ARH?

Puuhh, eine gute Frage ... Ich glaub nicht.

Foxhound31BM schrieb:Von WVR fängst du jetz aber an, die Viper würde garnicht rankommen. Vergiss es. Wenn, muss die Foxhound von absoluten Volldioten geflogen werden.

Wenn ja, ist die Mig31 aber tot da sie keine Flugeigenschaften eines echten Kämpfers aufweist.

Foxhound31BM schrieb:Der kleinste erfassbare Radarquerschnitt des Zaslon beträgt 0,3 m² und kann unter günstigen Bedingungen auf bis zu 65 km aufgefasst werden. Mit dem Kilowattofen hat man schon Kha-555 weggeputzt. Das heißt, selbst unter EloKa-Einfluss dürfte die F-16 ab etwa 80 km auf dem Präsentierteller liegen. Desweiteren: Wenn die MiG-31 richtig aufdreht ist sie quasi immun gegen die AMRAAM. Selbst bei passender Geometrie würde die AMRAAM-Reichweite wohl unter 30 Meilen fallen während sich gleichzeitig die der R-33 dank dem Mach-2,5-Startschwung um ein Viertel erhöht. Die MiG-31 selbst funktioniert in dem Fall wie ein Katapult. Mal davon abgesehen dass bei der Geschwindigkeit der Foxhound die NEZ der Slammer auf die Ausmaße einer Schuhschachtel zusammenschmilzt, während du die R-33 nicht mehr abhängen kannst.

Zum Zaslon / S-800 / RP-31 / N007

<!-- m --><a class="postlink" href="http://aerospace.boopidoo.com/philez/Su-15TM%20PICTURES%20&%20DOCS/Overscan%27s%20guide%20to%20Russian%20Military%20Avionics.htm">http://aerospace.boopidoo.com/philez/Su ... ionics.htm</a><!-- m -->

Zitat:The 1.1m diameter, 30cm deep, phased array antenna weighs 300kg, the whole radar weighing in at 1000kg. Zaslon uses an Argon-15A computer (first airborne digital computer designed in USSR). Zaslon operates in 9-9.5 GHz band. It detects and engages targets down to 25m, including cruise missiles. Maximum possible search range is 300km for a large airborne target.

Range, headon, versus bomber: 180-200km search, 120-150km track

Range, tailchase, versus bomber: 90km search, 70km track

Range, headon, versus fighter : 120-130km search, 90km track

Zaslon can detect targets as small as 0.3 sq. m radar cross-section (RCS) to a maximum range of 65 km

Radar scan limits are ±70 azimuth, +70/-60 elevation.

Target track TWS mode, track 10 and engage 4.

Average power transmitted is 2.5kW.

MTBF is 55 hours.

Ein 0,3m2 RCS erkennt sie vieleicht, aber verfolgen und bekämpfen ab 65 Kilometer wohl kaum, sonst gelten die Werte 90 Kilometer wobei das RCS des Ziels nicht genannt wird und da gibt es große Unterschiede eine F16 Block52 hat ein RCS von 1,2m2 eine F15C einen von 15m2.

Auch die Frage der 0,3 ist an sich interessant, denn Werte von 65 Kilometer erscheinen mir da doch arg zu gut für Russische Technik aus den 80er Jahren, den es waren enorme Anstrengungen der Russen nötig um der Su27 ein Radar zu geben das es mit den dem Uhrmodell des AN/APG63 aufnehmen konnte.

Lustig finde ich auch dein Kommentar das die Mig31 wäre immun gegen die AIM120C7 oder die D Version währe. Da keine Aim120 gegen ein ECM Geschütztes Ziel abgefeuert wurde kannst du es nicht wissen das weiß nemmlich keiner, weder Russe noch Amerikaner. Ebenso könnte ich behaupten das die Viper mit dem AN/ALQ214 Komplex immun gegen die R33 und allen sonst was die Mig31 ihr entgegen feuern könnte währe.


Was gegen die Immunität der Mig31 gegen die AIM120 spricht ist schon die HOJ Funktion der AIM120. Probleme die Energiesignatur der Mig31 dürfte es wohl kaum gäben. Die F16 hat dagegen mit dem AN/ALQ214 immerhin noch einen Schleppköder gegen solche Probleme sollte, also gegen R77 oder R33 dürfte sie bei Beschuss besser abschneiden.

imation schrieb:Ne F-16 ist wohl nicht das Ideale um eine MiG-31 abzufangen.
Die Pakistaner konnten mit ihren F-16 jedenfalls den Vorgänger der MiG-31, die MiG-25 jedenfalls nicht abfangen. Die Inder konnten mit ihren MiG-25 ungestraft über Islamabad rumkurven. Cool

Die F16 der Pakistaner waren damals weder mit den entsprechenden Radar ausgerüstet, noch verfügten sie über brauchbare Waffen also keine AIM120 nur die erbärmliche AIM7 wenn überhaupt und sonst nur die AIM9.

Ihr könnt noch eine Nacht ruhig schlafen, die neueste russische Bedrohung fliegt noch nicht:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20100128/124869059.html">http://de.rian.ru/safety/20100128/124869059.html</a><!-- m -->

Zitat:Teststart des Kampfjets der 5. Generation verzögert sich wieder
10:55 | 28/ 01/ 2010

MOSKAU, 28. Januar (RIA Novosti). Der für Donnerstag geplante erste Testflug des in Russland entwickelten Kampfjets der fünften Generation ist mindestens um einen Tag verschoben worden.
...

revan schrieb:Die F16 der Pakistaner waren damals weder mit den entsprechenden Radar ausgerüstet, noch verfügten sie über brauchbare Waffen also keine AIM120 nur die erbärmliche AIM7 wenn überhaupt und sonst nur die AIM9.

Trotzdem eine ganz schwache Leistung für einen Fighter der eine Generation weiter ist/sein soll.

MiG-25 Erstflug: 6. März 1964
F-16 Erstflug: 2. Februar 1974

Die MiG-25/-31 sind ganz sicher keine Überflieger. Aber in ihrem Aufgabenbereich einfach konkurrenzlos.
Ich möchte jedenfalls nicht in einer AWACS Boeing E-3A Sentry sitzen wenn eine Horde MiG-31 mit March 2+ angreift. Viel Zeit zum reagieren bleibt da jedenfalls nicht.