Forum-Sicherheitspolitik

angeblich gab es gestern einen geheimen roll out, natürlich keine flugfähige Maschine, vielleicht wird man die Menge zum Neujahr durch Photos beglücken.

Kosmos schrieb:angeblich gab es gestern einen geheimen roll out, natürlich keine flugfähige Maschine, vielleicht wird man die Menge zum Neujahr durch Photos beglücken.

Ich bin da gespannt, rollt da nämlich eine F22 raus wie alle es erwarten dann wird es einen Aufschrei in Senat geben. An sich ist es aber schon seltsam das die Russen biss her nichts zeigten, sind Waffen doch der Stolz und das Selbstverständnis der Russischzn Nation. Ein Grund könnte wohl aber auch tatsächlich der gewesen sein das man den Tod des F22 Programm abwarten wollte und nicht so den F22 Befürwortern Munition für den weiteren Erhalt der F22 zu geben.

Waffen von großer Bedeutung einfach so vorzuzeigen ist meiner Ansicht nach eigentlich nicht typisch russisch.

Bei bestimmten Waffensystemen haben sich die Russen immer schon sehr bedeckt gehalten. Zur Sowjetzeiten noch viel mehr, da hat man selbst versucht so einfache Sachen wie den BMP 2 oder das AK74 solange wie möglich vor der Öffentlichkeit zu verbergen.

Quintus Fabius schrieb:Bei bestimmten Waffensystemen haben sich die Russen immer schon sehr bedeckt gehalten. Zur Sowjetzeiten noch viel mehr, da hat man selbst versucht so einfache Sachen wie den BMP 2 oder das AK74 solange wie möglich vor der Öffentlichkeit zu verbergen.

Stimmt aber zu Sowjet Zeiten das heutige Nationalistische und Neoimperialistische Russland dagegen definiert sich über seine Waffe da es sonst auch kaum was anderes hat. Man muss sich nur Ria ansehen oder die Täglichen Aberwitzigen Kommentare Medwedews oder Putins von Glorreicher Aufrüstung zu Weinachten. Sprich Russland ist schlicht fixiert auf Waffen und seiner Militärischen Stärke so wird auch jeder kleinste Erfolg oder Verlautbarung bzw. Erguss eines irrerer generelle zum Top Thema zum Thema des Tages. Kurz der Militarismus gehallt in der Russischen presse wird nur noch durch professionelle Militärseiten getoppt.



Daher ist e schon seltsam das die PAK FA verschwiegen wird ja nicht mahl ein Bild von ihr existiert. Da ist etwas entweder Faul sprich sie sind längst nicht so weit wie sie sagen oder es ist auch so das dahinter Taktik steckt. Z.b die den Us Senat keine Munition zu liefern die F22 weiter zu bauen oder eben auf die Bedrohung durch die PAK FA durch Zielgerichtete Investitionen zu reagieren.

Der Sowjetische Militarismus war noch größer als der in Russland heute. Die Sowjetunion war ein Staat der extrem einseitig auf Waffen hin ausgerichtet war.

Natürlich wird heute das ganze auch benutzt um von Problemen abzulenken, und deshalb propagandistisch überhöht. Darin liegt der Unterschied zur Sowjetunion wo von Problemen nicht auf diese Weise abgelenkt werden mußte, da man andere Möglichkeiten hatte.

Trotzdem war auch die Sowjetunion eine sehr militaristische Gesellschaft.

die Ausgaben für Militär sind in heutigen Russland vergleichsweise gering, ja die Führung gibt in Medien militärische Stärke um sich als eine starke Führung zu representieren aber tatsächlich begnügt man sich damit die Armee an Geldmangel nicht völlig eingehen zu lassen.

Sowjet Union dagegen hat auch real die Wirtschaft für Belange der Streitkräfte buchstäblich ausgesaugt.

Quintus Fabius schrieb:Der Sowjetische Militarismus war noch größer als der in Russland heute. Die Sowjetunion war ein Staat der extrem einseitig auf Waffen hin ausgerichtet war.

Natürlich wird heute das ganze auch benutzt um von Problemen abzulenken, und deshalb propagandistisch überhöht. Darin liegt der Unterschied zur Sowjetunion wo von Problemen nicht auf diese Weise abgelenkt werden mußte, da man andere Möglichkeiten hatte.

Trotzdem war auch die Sowjetunion eine sehr militaristische Gesellschaft.

und

Kosmos schrieb:die Ausgaben für Militär sind in heutigen Russland vergleichsweise gering, ja die Führung gibt in Medien militärische Stärke um sich als eine starke Führung zu representieren aber tatsächlich begnügt man sich damit die Armee an Geldmangel nicht völlig eingehen zu lassen.

Sowjet Union dagegen hat auch real die Wirtschaft für Belange der Streitkräfte buchstäblich ausgesaugt.

Keine Frage das die UDSSR einer der Militaristischen Staaten des 20 Jahrhunderts war und was anderes habe ich auch nicht behauptete. Ich meinte nur das es ziemlich ungewöhnlich ist das es eben keine Bilder von der PAK FA gibt jetzt da Russland sein Militarismus nach außen trägt. Wie etwa gut zu sehen an der glorreichen Aufrüstung und ICBM Tests als Weihnachtsgeschenk und täglich 4 oder mehr Meldungen über die Glorreiche Aufrüstung in jeder Ru Zeitung. Daher kommt es mir wie gesagt seltsam vor, dass der Stolz der russischen Luftwaffe eben nirgends zu sehen ist. Da muss daher was dahinter stecken und zwar mehr als ein Sowjetischer Reflex alter Tage damals kannte man Systeme wie die Mig31erst nachdem man selber Fotos per Satellit oder am Rande des UDSSR Luftraums bei Begegnungen gemacht hatte, dies ist mir bekannt nur eben für das heutige Russland nicht typisch. Ich vermute daher das man den F22 Programm keinen Grund geben wollte weiter zu existieren den sollte die PAK FA eine F22 sein sprich so aussehen wie diese hätte der psychologische Impuls schon ausgereicht die Linie weiter offen zu halten. Schon deswegen weil die PAK FA des Globalen Gesindels Stealth Flugzeug sein wird, sprich der Export Schlager in der nicht freien und US Feindlichen Welt.


Eine weitere Möglichkeit währe aber auch die das die PAK FA eben gar nicht fertig ist, also das Programm den Vollmundigen Verlautbarungen von Ria und Co eben hinterher hinkt.

Revan, deine These ist schon reizvoll, das wäre natürlich recht geschickt von den Russen. Aber so wie ich den Zustand der Rüstungsindustrie dort kenne, vermute ich mal, daß der Vogel einfach noch etliche Jahre brauchen wird.

Bezüglich zukünftiger Exportpläne bzw zukünftiger Kooperationen in diesem Bereich hört man zur Zeit auch ganz leise wieder Indien...

Quintus Fabius schrieb:Revan, deine These ist schon reizvoll, das wäre natürlich recht geschickt von den Russen. Aber so wie ich den Zustand der Rüstungsindustrie dort kenne, vermute ich mal, daß der Vogel einfach noch etliche Jahre brauchen wird.

Bezüglich zukünftiger Exportpläne bzw zukünftiger Kooperationen in diesem Bereich hört man zur Zeit auch ganz leise wieder Indien...

Sicherlich das ist auch genau so möglich nur irritiert mich hier das man es ja so vollmundig ankündigt Uddin sich so selbst fristen setzt die man nicht halten kann sowas wird dann als Niederlage gewertet da man die Frist nicht halten konnte. Würde also die PAK FA nicht fliegen so währe Schweigen oder das Verkünden realistischer Grenzen klüger als nun sich selbst niederlegen zu bereiten.

Wie viel die PAK Fa brauchen wird henkt aber auch maßgeblich davon ab wie Ambitioniert sie ist, sprich ist sie eine F22 so wird sie wohl 2020 erst in aktiven Dienst gestellt werden. Ist sie dagegen nur eine aufpolierte SU35 mit internen Waffenschächten und RAM Beschichtung wie eines besseren Radars und besserer übriger Sensoren also eine Art F15SE könnte sie schon 2015 ausgeliefert werden nur ob sie dann den Versprechungen gerecht werden würde bleibt dann arg zu bezweifeln.


Ich selber rechne mit einer F22 also eine Flugzeug mit selben Leistungsdaten und gleiches Aussehen und sollte dies zutreffen bietet sich der Gedanke schon an das man eine Fortführung der F22 Linie nicht unterstützen wollte.

ich denke PAK FA wird auch bisherigen Stärke und Schwächen russischer Flugzeuge behalten, d.h. vergleichsweise gut entwickelter "Rump", ein großes Flugzeug, so etwas wie Su-27 in Form von F-22.
Aber gleichzeig bleibt der Rückstand in Enektronik bestehen, d.h. wenn man Verhältnisse ahnen möchte dann bitte auf Su-27, F-15 und F-16 schauen, im Grunde bleibt alles beim alten nur "kantig".
Ach ja, und als ein Ganzes wird russische Luftwaffe auch mit PAK FA den Amis so 20 Jahre hinterherhincken.

Ich denke dieses Aussage kann man so nicht gelten lassen. Man hört das ständig von der Rückständigkeit Russischer Waffen, schön währe es ja, aber so leicht ist es eben nicht. Eine Su35 z.b ist genau so was die Elektronik angeht ausgestattet, wie die modernste F18 E/F oder F15E das UDSSR Klischee ist daher langsam eben nur noch ein Klischee den analoge Technik findet man in neuen russischen Flugzeugen auch nicht mehr. Zugleich haben die Russen stärken die die der ergonomischen Vorteile und Technische Spielerreihen westlicher Flugzeuge wie der F35 bei weitern überwiegen.

Die Russen haben stärkere und bessere Flugzeugtriebwerke, weit bessere Radare als die westlicher Firmen zwar sicherlich nicht so verspielt aber was Reichweite angeht klar überlegen. Russische Flugzeuge sind darüber hinaus unerreicht wendig und nach langen Diskussionen bei F16.net kam ich zu der Ansicht das eben Wendigkeit doch nicht so unbedeutend ist wie man gerne bei den F35 Herstellern behauptet.


Kurz ich bin mir sicher das die PAK FA der F35 deutlich überlegen sein wird und der F22 wenigstens auf den Papier gleichwertig.

das was in Labors steht interessiert doch keinen und wie hören äh nur Gerüchte, es kommt allein auf Flieger bei Streitkräften und da, Su-35 als Prototyp und F-22 schon seit Jahren bei Einsatzverbänden. Da gibts eigentlich nichts zu disskutieren wenn man ehrlich ist.

Kosmos schrieb:das was in Labors steht interessiert doch keinen und wie hören äh nur Gerüchte, es kommt allein auf Flieger bei Streitkräften und da, Su-35 als Prototyp und F-22 schon seit Jahren bei Einsatzverbänden. Da gibts eigentlich nichts zu disskutieren wenn man ehrlich ist.

Doch schon die F22 ist nämlich nur in unbedeutender zahl und nach 20 Jahren Entwicklung in Dienst. 146 F22 sind einfach für die Anstrengungen eine Schande und Russland hat auch einige gute Flugzeuge wie die Su34 zu eine Bruchteil der Kosten in Dienst Stelen können, ah übrigens ich habe nachgeforscht es sollen biss Ende 2010 an die 48 Su34 also eine Luftbrigade in dienst stehen das zeugt schon davon das man wieder in Übung beim Waffenbau in Russland kommt.


Sollte die PAK FA 2010 fliegen so währen die Russen trotz alle Widrigkeiten beutend schneller als wir mit unseren F22 und F35 Programm. Die F22 zu entwickeln brauchte ca. 20 Jahre die F35 auch an die 15 Jahre und sie ist immer noch nur ein Prototyp. Die PAK FA muss aber in nur 5 Jahren zu Stande gekommen sein und sollten die Pläne stimmen so währe sie in nur 5 Jahren in Dienst.

F-22 war erstes Kampfflugzeug einer neuer Generation, natürlich hat seine Entwicklung länger gedauert, die Russen haben es bei PAK FA es leichter, dank F-22.
Das ändert jedoch nichts an technischen Rückstand, das Russland bestenfalls in 5 Jahren das bekommt was USA schon heute im Dienst haben.

in USA F-22 seit 2005 im Dienst, in Russland PAK FA frühestens 2015 wahrscheinlich aber viel später, und die USA schlafen ja nicht, die haben so wie es aussieht bereits unbemannte stealth Drohnen im Dienst, das ist eigentlich bereits die übernächste Generation an Kampfflugzeugen....

Mich würde nicht wundern dass wenn russische PAK FA Flotte gebaut ist die USAF schon mit der 6 Generation fliegt...

Es ist wie immer siet Jahren hier und eigentlich auch seit Jahren bei patriotischen amerikanischer Presse, Pläne und Gerüchte von chinesischen und russischen Wunderwaffen auf einer Seite, auf der anderen Jahr um Jahr dann reale "Wunderwaffen" bei amerikanischen Streitkräften.

Kosmos schrieb:F-22 war erstes Kampfflugzeug einer neuer Generation, natürlich hat seine Entwicklung länger gedauert, die Russen haben es bei PAK FA es leichter, dank F-22.
Das ändert jedoch nichts an technischen Rückstand, das Russland bestenfalls in 5 Jahren das bekommt was USA schon heute im Dienst haben.

Na und die F22 wird biss 2040 so oder so das beste sein was die USAF haben wird den erst dann wird ein potenzieller 6 Generationskämpfer in Einsatz sein und auch nur in LRIP wenn alles gut geht (in den USA geht aber nie was gut bei Waffen der Fehlschlag ist Teil des Systems).

Kosmos schrieb:in USA F-22 seit 2005 im Dienst, in Russland PAK FA frühestens 2015 wahrscheinlich aber viel später, und die USA schlafen ja nicht, die haben so wie es aussieht bereits unbemannte stealth Drohnen im Dienst, das ist eigentlich bereits die übernächste Generation an Kampfflugzeugen....

Nö die eine oder zwei RQ170 sind nur Versuchsflieger und ebne keine Bewaffneten Träger die erste Kampfdrohne mit Stealth ist die Predator C die einfach eine Predator mit etwa Stealth Aufmachung ist. Die X47 wird nie in Serie gebaut werden sondern frühestens nach 2020 in einen Mittleren Stealth Bomber für die Marine enden.

Kosmos schrieb:Mich würde nicht wundern dass wenn russische PAK FA Flotte gebaut ist die USAF schon mit der 6 Generation fliegt...

Mich dagegen sehr, den die PAK FA Flotte wird ja schon ab 2016 wohl gebaut werden. Die 6 Generations Kämpfer Flotte dagegen um 2040 und das nur wenn alles gut geht. Es sei den die PAK FA macht der F35 die der PAK FA klar unterlegen sein wird so dermaßen Druck das die USA anfangen sich den Kopf zu zerbrechen wie man nun eine F22 wieder bauen könnte und dan einwn 6 Generationskämpfer bzw. einen Generation 5.5 Kämpfer vorziehen.

Kosmos schrieb:Es ist wie immer siet Jahren hier und eigentlich auch seit Jahren bei patriotischen amerikanischer Presse, Pläne und Gerüchte von chinesischen und russischen Wunderwaffen auf einer Seite, auf der anderen Jahr um Jahr dann reale "Wunderwaffen" bei amerikanischen Streitkräften.

Na ja, die USA haben 145 F22 dafür Russland die S400, bald Su35 wie S500 und Iskader genau wie überschall und bald hyperschall FKs demnächst noch ihre eigene F22. Die Chinesen haben wohl gar eine ASBM wie Anti Satelliten Waffen und eine F22 die dann auch noch in die Tausende gehen könnte wen sie erst mal fertig ist, ja die amerikanische Presse hat allen Grund zur Sorge.