revan schrieb:Niemand schrieb:Stimmt es, dass die Serienproduktion der PAK FA schon 2010 beginnen soll? Quasi gleich nach dem Erstflug?
Nein, die soll frühestens nach 2015 beginnen und dann auch nur in kleinen Stückzahlen realistisch ist aber ein späteres Datum.
Niemand schrieb:Und was steck hinter der Il-214?
Eine schwächere C17 aber ein besseres Transportflugzeug als der A400M so zu sagen der Mittlere Zukünftige Transporter der Russen.
Danke für die Info. Und das PAK DA Programm ist dieser Bomber, der von Tupolew entwickelt wird, oder?
revan schrieb:Niemand schrieb:Und was steck hinter der Il-214?
Eine schwächere C17 aber ein besseres Transportflugzeug als der A400M so zu sagen der Mittlere Zukünftige Transporter der Russen.
Ich finde es etwas abenteuerlich eine C17 mit ner A400m und einer Il214 zu vergleichen.
Die eine kann 78t, die nächste 36t und die dritte 19t transportieren.
Ich vergleiche doch auch keinen Unimog mit nem VW Transporter mit nem Corsa.
Niemand schrieb:Danke für die Info. Und das PAK DA Programm ist dieser Bomber, der von Tupolew entwickelt wird, oder?
Soweit ich weiß ja, nur ist die Bomber Geschichte etwas ziemlich unklares man weiß kaum was drüber und offiziöse Ankündigungen sind nicht vertrauensselig. Das Projekt (Bomber) dürfte kaum mehr als ein Computer oder ein Plastik Model sein.
Mondgesicht schrieb:Ich finde es etwas abenteuerlich eine C17 mit ner A400m und einer Il214 zu vergleichen.
Die eine kann 78t, die nächste 36t und die dritte 19t transportieren.
Ich vergleiche doch auch keinen Unimog mit nem VW Transporter mit nem Corsa.
Stimmt dennoch hat der Il214 rein optisch gewisse Ähnlichkeiten mit der C17 (natürlich an Leistung nicht zu vergleichen) eine A400M dürfte er an Geschwindigkeit und Flugeigenschaften aber schlagen und ob die Zuladung wirklich so gering aus fehlt wird ebenfalls abzuwarten sein. Aber du hast Recht nennen wir den der Il214 lieber ein C130 Klassen Transporter.
hahah, wie klingt so ein Spruch zu FAK-FA:
biggest non-event in the world history of aviation
ich hoffe es ändert sich baldddddddd
Ich hoffe natürlich das Gegenteil, aber hieß es nicht bis Ende Januar?
Was nun die PAK FA angeht also Kosmos wen die Russen den Vogel jetzt steigen lassen währen sie immer noch ca. 5 Jahre schneller als die USA mit der F22. Was ich nicht verstehen kann ist dieses dauernde Ankündigen da haben sich die Russen etwas ganz böses von Obama abgeschaut und zwar das setzen unhaltbarer Fristen. Hart wird es aber wenn die Russen sagen die PAK FA ist erfolgreich geflogen ohne ein Bild davon zu liefern.
USA waren die ersten, hatten ja keine Vorlage, theoretischen Grundlagen aber auch Rechenleistungen waren damals nicht so vorhanden wie heute.
Theretisch haben, heute,Russen (und alle anderen auch) alle Karten schneller und billiger ein von Grunddesign her besseren Kampfflugzeug der 5 Generation zu entwickeln.
Nur, nächster Quantensprung findet statt in unbemannten Föuggeräten, und hier lassen die USA die Welt weit hinter sich, haben viele Jahre Vorsprung, während Russland immer noch mit Mühe versucht raptorski in die Luft zu bekommen.
Es gab deswegen Stimmen, zugegeben seltene, in Russland das mit 5 ter Generation sein zu lassen und statt dessen sich um die 6te Generation zu kümmern, z.B. mehr in Drohnenentwicklung investieren.
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laut den letzten Meldungen sollte es diese Woche sein, eventuell Freitag. :lol:
revan schrieb:Ich hoffe natürlich das Gegenteil
Wieso hoffst du das Gegenteil? Bis das Ding in ausreichender Stückzahl und einsatzfähig zur Verfügung steht, sind die Vulkanier in Bozeman gelandet und der Warp-5-Komplex ist serienreif ...
Zitat:Was nun die PAK FA angeht also Kosmos wen die Russen den Vogel jetzt steigen lassen währen sie immer noch ca. 5 Jahre schneller als die USA mit der F22.
Wenn man jetzt mal MiG 1.44 und Su-47 mit ins Spiel bringt, läuft die Entwicklung seit etwa 1985. In den Neunzigern hat man das ganze Theorie-Zeugs gemacht, erst seit etwa 2003 ist man praktisch zugange.
Zitat:Was ich nicht verstehen kann ist dieses dauernde Ankündigen da haben sich die Russen etwas ganz böses von Obama abgeschaut und zwar das setzen unhaltbarer Fristen.
Der "Yes-we-can!"-Heini kann auch nicht alles sofort regeln, was der Cowboy vor ihm versaut hat.
Politik ist 'ne Hure und wir zahlen auch noch dafür ...
Foxhound31BM schrieb:Wieso hoffst du das Gegenteil? Bis das Ding in ausreichender Stückzahl und einsatzfähig zur Verfügung steht, sind die Vulkanier in Bozeman gelandet und der Warp-5-Komplex ist serienreif ..
Warum denn nicht auch wenige sind ein Ärgernis warum sollte man sich über Ärgernisse freuen die einen beim nächsten Krieg ob groß oder klein Menschen kosten? Auch läuft es bei der F35 auch wie ich erwartet hatte miserabel die F22 Story wiederholt sich so das die ersten F35 erst ab 2015 in Dienst stehen werden.
Foxhound31BM schrieb:Wenn man jetzt mal MiG 1.44 und Su-47 mit ins Spiel bringt, läuft die Entwicklung seit etwa 1985. In den Neunzigern hat man das ganze Theorie-Zeugs gemacht, erst seit etwa 2003 ist man praktisch zugange.
Die Su37 und die Mig 1.44 waren von Konzept aber ganz andere Flugzeuge mit ganz andere Schwerpunkten die PAK FA soll ja eine Art F22 werden.
Foxhound31BM schrieb:Der "Yes-we-can!"-Heini kann auch nicht alles sofort regeln, was der Cowboy vor ihm versaut hat.
Regeln ? Der Regeln nicht der schafft neue Probleme.
Foxhound31BM schrieb:Politik ist 'ne Hure und wir zahlen auch noch dafür ...
Mag sein, aber die momentane Hure in weißen Haus befriedigt mich kein Deut, sondern widert mich dafür an.
Kosmos schrieb:Es gab deswegen Stimmen, zugegeben seltene, in Russland das mit 5 ter Generation sein zu lassen und statt dessen sich um die 6te Generation zu kümmern, z.B. mehr in Drohnenentwicklung investieren.
Klar, man kann nach der X-ten Su-27-Modifikation und einer hirnverbrannten WWS-Reform(-Kastration) gleich ins nächste Desaster stürzen. Man baut eine Drohne - weil Drohnen ja angeblich billiger als bemannte Flugzeuge sind - deren Gewicht und Abmessungen in MiG-29sche Bereiche vordringen. Auf der anderen Seite sieht man ja bei allen 5th-Gen-Vögeln recht schnell wie solche 20-Tonner mit Stealth und sonst noch ein paar Gimmicks gleich so teuer werden dass der Verzicht auf einen Piloten nur mehr Peanuts ausmacht.
Natürlich sind die Dinger der Traum eines jeden Superheftich Tscheneräl: Null Personalkosten, keine Befehlsverweigerung und keine Krankenstandszeiten. Dass man aber für diese Wundertechnologie dann dreimal so viele Computer-Nerds braucht, um die Scheiße einsatzfähig zu halten merkt aber keiner.
revan schrieb:Warum denn nicht auch wenige sind ein Ärgernis warum sollte man sich über Ärgernisse freuen die einen beim nächsten Krieg ob groß oder klein Menschen kosten?
Wie ich meine Pappenheimer kenne, wird das PAK-FA keine einzige Feindmaschine je aus der Nähe sehn, weil sie irgendwo bei Moskau auf den nie kommenden Angriff warten.
Wie auch die Raptor, die sich damit begnügen wird, ein paar Kameltreibern eine SDB auf den Turban zu schmeißen.
revan schrieb:Die Su37 und die Mig 1.44 waren von Konzept aber ganz andere Flugzeuge mit ganz andere Schwerpunkten die PAK FA soll ja eine Art F22 werden.
Nicht ganz. Die MiG 1.44 wie auch die Su-47 waren dazu gedacht, Technologien für einen 5th-Gen-Fighter zu erproben.
Foxhound31BM schrieb:Klar, man kann nach der X-ten Su-27-Modifikation und einer hirnverbrannten WWS-Reform(-Kastration) gleich ins nächste Desaster stürzen. Man baut eine Drohne - weil Drohnen ja angeblich billiger als bemannte Flugzeuge sind - deren Gewicht und Abmessungen in MiG-29sche Bereiche vordringen. Auf der anderen Seite sieht man ja bei allen 5th-Gen-Vögeln recht schnell wie solche 20-Tonner mit Stealth und sonst noch ein paar Gimmicks gleich so teuer werden dass der Verzicht auf einen Piloten nur mehr Peanuts ausmacht.
Na ja, Drohnen werden meiner Meinung nach extrem überbewertet und Russland hat noch dazu da ein Rückstand der es in Jahrzehnten nicht aufholen wird. Drohnen sind zwar billiger aber man muss sich auch ansehen was Drohnen können und das ist sehr wenig sie sind langsam, leicht zu bekämpfen, leicht zu stören und zu orten und wen Bewaffnet dann nur sehr schwach. Gegner einen Gegner mit Luftabwehr und einer Luftwaffe sind Drohnen nichts anderes als Kanonenfutter und keine echte Waffe.
Solange man kein Computer baut der eigenständig denken und handeln kann wie ein Mensch, wird die Drohne nur ein Spielzeug bleiben bzw. eine Unterstützungseinheit. Den von Boden gesteuerte Drohnen kann man per ECM ausknipsen sogar übernehmen wenn selbst die Islamisten in Irak sich in Drohnen hacken können was erst können dann die Chinesen anstellen.
Foxhound31BM schrieb:Natürlich sind die Dinger der Traum eines jeden Superheftich Tscheneräl: Null Personalkosten, keine Befehlsverweigerung und keine Krankenstandszeiten. Dass man aber für diese Wundertechnologie dann dreimal so viele Computer-Nerds braucht, um die Scheiße einsatzfähig zu halten merkt aber keiner.
Meine Meinung und es ermöglicht eine ganz andere Bekämpfungstaktik und wie wir alle wissen kann man jedes System hacken, keine Abwehr hält solchen Angriffen stand.
Foxhound31BM schrieb:Wie ich meine Pappenheimer kenne, wird das PAK-FA keine einzige Feindmaschine je aus der Nähe sehn, weil sie irgendwo bei Moskau auf den nie kommenden Angriff warten.
Biss Ivan die UDSSR wieder mit Gewalt aufbauen will oder viel realistischer das Ding an Diktator A und B und C verschachert.
Foxhound31BM schrieb:Wie auch die Raptor, die sich damit begnügen wird, ein paar Kameltreibern eine SDB auf den Turban zu schmeißen.
Sollte Russland zum Krieg blasen oder noch viel schlimmer China dann wird man die F22 vermissen bei der USAF da arg zu wenige. In bevorstehende Kriegen mit Iran, Venezuela oder andere Diktatoren Gesindel wird man die F22 ebenfalls brauchen und schätzen und sich ärgern das man so verdammt wenige davon hat.
Foxhound31BM schrieb:Nicht ganz. Die MiG 1.44 wie auch die Su-47 waren dazu gedacht, Technologien für einen 5th-Gen-Fighter zu erproben.
Sicherlich aber keine Stealth Technologien sie waren mehr dazu gedacht irgendetwas der F22 entgegenzusetzen die ja damals in relevanten beständen gebaut worden wäre. Dennoch ist keine der beiden Maschinen ein Stealth Kämpfer die Su47 nicht und die Mig 1,44 auch nicht wirklich.
revan schrieb:Solange man kein Computer baut der eigenständig denken und handeln kann wie ein Mensch
Am Ende läuft das Ding Amok - wie ein Mensch :twisted:
Zitat:Solange man kein Computer baut der eigenständig denken und handeln kann wie ein Mensch, wird die Drohne nur ein Spielzeug bleiben bzw. eine Unterstützungseinheit. Den von Boden gesteuerte Drohnen kann man per ECM ausknipsen sogar übernehmen wenn selbst die Islamisten in Irak sich in Drohnen hacken können was erst können dann die Chinesen anstellen.
Dieses ganze Entwicklung von unbemannten Fluggeräten ist in meinen Augen eh nur schwachsinn... Zur aufklärungsunterstützung, ja....
Mal im Ernst bis irgendein Gerät bei den Streitkräften angekommen ist vergehen von der Entwicklung bis zum einsatz locker 10 Jahre! IT sicherheitstechnik von, meinetwegen, vor 8 Jahren ist doch locker von jedem Nerd zu knacken! Da ist dein jetziger Internetanschluss noch sicherer als ne Reaper Drohne... Ausserdem sind die jetzigen lösungen ja auch keine "Drohnen" an sich sondern eher Ferngesteuerte Flugzeuge!
Wenn ich ne Mittelmacht wäre und mir die entwicklung anschaue, würde ich alles daran geben kleine taktische Nuklearwaffen zu entwickeln!
Dann lasse ich so nen kleines Ding hochgehen und die fallen alle vom himmel... Ohne dabei auch noch genug strahlung zu erzeugen um Menschen ernsthaft zu töten...
Die Mögen ja vieleicht auch geschirmt sein aber ne geschirmte Kommunikationsantenne habe ich noch nie gesehen... [/quote]
Grundsätzlich find ich die Überlegung den Piloten auf dem Boden zu lassen, schlüssig. Der Pilot ist doch fast überall nur ein Hinderniss. Er nimmt viel Platz weg, hält nur sehr geringe Lastfaktoren aus, ist bezüglich PR ein riesiges Problem wenn er bei Abschuss dem Feind in die Hände fällt. Todesängste und die daraus resultierenden schlechten Leistungen sind bei einer Drohne die vom Operator am Boden gesteuert wird, auch kein Thema mehr.
Auch in einem bemannten Cockpit ist die Automatisierung soweit fortgeschritten, dass der Pilot nur noch die rudimentärsten Dinge wirklich selber ausführt. Wenn man das mal erkannt hat, ist der Schritt den Piloten zu entfernen nicht mehr weit / die logische Konsequenz.
Gerade bei Überwachungsaufgaben ist man am Boden viel flexibler, kann z.B. die Bilder aus der kleinen Drohne z.B. von 10 Operatern auswerten lassen. Man kann die auch leicht austauschen, wenn sie ermüdet sind, wenn die Drohne vielleicht 20 Stunden im Einsatz ist. Drohnen sind einfach viel flexibler als bemannte Flugzeuge. Es geht ja nicht darum den Piloten zu ersetzen, man verschiebt den Pilotensessel aus dem Flugzeug zum Boden.
Dass die Systeme gehackt werden können, mit dem muss man leben. Ist beim PC genau gleich. Deshalb ist der PC auch nicht ausgestorben.
zurück in die nähere Zukunft:
Suchois neuer Jet soll angeblich am Donnerstag abheben - und danach gibts wohl die ersten Fotos (?)
@Erich, Wo her weißt du das ?