Zitat:Persönlich rechne ich damit, dass es zum Krieg zwischen der Hisbollah und Israel kommt und was danach passiert...
Dann wird Cisjordanien auch nicht ruhig blieben. In Jordanien und Ägypten wird die Straße offen rebellieren.
Tsahal wird große Schwierigkeiten haben , die drei Fronten gleichzeitig zu bedienen.
Und das wird einen noch größeren Imageschaden verursachen, Tsahal stand regional und international auf dem Piedestal einer unbesiegbaren Armee und diese Aura verliert sie Dank der Politik von Netanyahu gerade.
Und was danach , selbst wenn sie Gaza besetzen, brauchen sie dazu mindestens eine Besatzungsmacht von 30 000 Soldaten.
Die Reservisten können nicht ewig mobilisiert bleiben, ohne das die Wirtschaft den Bach runter geht.
Es gibt einfach keine gute militärische Lösung, aber Tsahal wird in Gaza trotzdem einmarschieren,.
Es geht hier nicht mehr um die Wirtschaft, die wird so oder so leider oder den Bach runtergehen etc.
Das spielt aber keine Rolle mehr, sollte die Hisbollah hier aktiv werden. Dann, so nehme ich an, gibt es noch ganz andere Probleme. Der Haschemiten-Thron in Jordanien ist da irrelevant.
Schneemann
Allgemein:
Zitat:Für die Milizbefürworter im Forum:
Ich habe mich jetzt mal spezifisch vor allem mit diesem Aspekt beschäftigt und es ist einfach zu offenkundig: man benötigt vor Ort befindliche bewaffnete Kräfte mit überlegener Ortskenntnis, dass ist einfach in so vielen Sicherheitsfragen derart überlegen. Die meisten stellen sich ja einen Krieg so vor, dass ein Bündnis gemeinsam gegen Russland mit Panzer-Divisionen kämpft, während darüber die Luftwaffe eifrig herum rast.
Die Wahrscheinlichkeit dafür ist gering, und sie ist immens gering im Vergleich zu anderen Formen des Krieges, anderen Herausforderungen welchen wir mit sehr viel höherer Wahrscheinlichkeit innerhalb der nächsten Dekaden werden begegnen müssen. Die Wahrscheinlichkeit von massiven Terroranschlägen, einer Terrorkampagne wie sie bestialischen Terroristen der Hamas hier nun veranstaltet haben ist beispielsweise sehr viel wahrscheinlicher als der große Krieg gegen den Feind aus dem Osten. Ein moderner Krieg im Sinne von Trinquier ist einfach sehr viel wahrscheinlicher.
Und gerade für diesen modernen Krieg sind wir sehr schlecht aufgestellt. Die vielen erfolgreichen Abwehrerfolge durch de facto Milizen jetzt aus Israel sind nicht nur perfekte Beispiele für die Überlegenheit und die Notwendigkeit eines solchen Konzeptes für die Zukunft, sie zeigen auch auf, dass in ihrem jeweiligen Gebiet und in ihrer Spezialisierung solche Milizen in keinster Weise gegenüber Berufssoldaten und scheinbar professionellen Streitkräften zurückstehen.
Was hier teilweise in Israel von einfachen Veteranen der IDF, Sicherheitskräften und anderen an Heldenmut, Entschlossenheit, Tatkraft und Kampfkraft gezeigt wurde, ist mehr als beeindruckend ! Dieser Geist, diese Einstellung, diese de facto Milizen waren und sind das Rückgrat, der Kern, das Fundament auf welchem Israel sich halten kann und auf dem es eigentlich aufgebaut wurde.
Das sollte mal wirklich ein Vorbild sein, und ein Weckruf für uns, die wir so dermaßen unvorbereitet sind auf das was uns innerhalb unseres eigenen Landes blühen könnte.
Davon abgesehen hier ein Artikel wie die High-Tech Grenzanlagen den bestialischen Terroristen aus Gaza zum Opfer fielen:
https://www.timesofisrael.com/years-of-s...-defenses/
Männer mit Waffen sollten die Mauern sein, und die Grenzen die effektive Reichweite derselben.
(11.10.2023, 21:39)Quintus Fabius schrieb: [ -> ]Das sollte mal wirklich ein Vorbild sein, und ein Weckruf für uns, die wir so dermaßen unvorbereitet sind auf das was uns innerhalb unseres eigenen Landes blühen könnte.
Dem kann man nur zustimmen.
Wobei ich nicht glaube, dass der katholische Opus Dei zu Schwert und Scheiterhaufen greift um die Demokratie zu zerstören.
Die Gefahr geht von Islamisten aus und ihren Unterstützern. Und von Schläferzellen.
Neukölln war ein Fanal, das einfach widerwärtig war.
Was solche Leute in den asozialen Medien schreiben, lese ich erst gar nicht.
Anscheinend wird immer noch versucht irgendwie zumindest einen Teil der Geiseln in Gaza zu retten, was erklärt warum die Bodenoffensive noch nicht begonnen hat. Die Hamas hat zudem noch keine der Geiseln in Echtzeit im Weltnetz geköpft wie sie es ja eigentlich angekündigt hatte. Anscheinend haben sie noch einen Nutzen als lebender Schutzschild und als Verhandlungsmasse.
Sowohl Erdogan als auch Katar versuchen zur Zeit zu verhandeln.
Und der Emir von Katar befindet sich aktuell in Berlin. Eine der Seltsamigkeiten in Bezug auf Gaza ist ja, dass die Gehälter / der Sold / der allgemeine Lebensunterhalt der Hamas Angehörigen seit Jahren schon komplett von Katar bezahlt werden. Auch die Hamas Führung befindet sich in Teilen in Katar. Hoffentlich können zumindest ein paar der jungen Frauen und der entführten Kinder gerettet werden.
Der Alarm im Norden war ein Fehlalarm, wie die IDF nun selbst offen einräumt:
https://www.timesofisrael.com/warning-of...lse-alarm/
Zitat:IDF spokesman Rear Adm. Daniel Hagari said in a public statement that there was no security incident in northern Israel, adding that the military was investigating what caused alert sirens to sound across the region. “There was an error, and we are investigating it — we will check if it was a technical fault or human error,” said Hagari. “The bottom line is I want to calm the public and say that at this stage, there is no major security incident in the north.”
In a second adjacent incident, shortly after the mass sirens in the north on Wednesday, the Home Front Command’s missile alert app accidentally sent a false alarm instructing everyone across the country to seek shelter around 7:45 p.m., despite no sirens sounding. A few minutes later, the IDF admitted that this too was an error. “This is a mistake, there is no such instruction,” the army said, adding that it was caused by “human error” and not a cyber attack — despite such claims from Palestinian hackers.
https://mwi.westpoint.edu/what-happened-...gy-at-war/
Zitat:A Lesson on the Limits of Technology at War
The comparative failure of Iron Dome illustrates the limitations of technology to solve tactical and operational problems. Unfortunately, a bias toward technological solutions dominates defense planning in the United States and allies like Israel, and serves as a point of departure for the categorization of a particular military as “high-end.” The Hamas barrage and IEDs in Iraq and Afghanistan combine with other recent examples—such as drone swarms over Nagorno-Karabakh and suicide bomber waves in Syria—to demonstrate the universal truth that technological advantage can be overcome.
Wenn unsere technologische Überlegenheit zu groß ist, wird der Feind immer zwingend auf unkonventionelle Kriegsführung zurückgreifen müssen, und entsprechend werden solche Ereignisse zunehmen und immer mehr exploriert werden, während wir uns auf konventionelle Panzerschlachten im Osten vorbereiten.
Zur Frage einer möglichen Ausweitung des Krieges im Norden gegen die Hisbollah:
https://warontherocks.com/2023/10/how-to...hizballah/
Zitat:Deterrence can always break down. Hizballah’s leadership may feel compelled to show solidarity with Hamas or to take advantage of Israel’s current situation in order to try and inflict losses on Israel. This could result in another full-blown war or a few days of heavy fire exchanges on the border and beyond. Iran, which created and supports Hizballah, may also use the group to pressure Israel should tensions between the two countries escalate.
Meiner rein privaten Einschätzung nach hängt die Antwort ob die Hisbollah angreift oder nicht sehr stark davon ab, wie Israel jetzt konkret handelt. Bei einer vollumfänglichen Bodenoffensive halte ich einen Angriff der Hisbollah tatsächlich für wahrscheinlich, während die israelischen Truppen in Gaza stehen. Entsprechend müsste man sich darauf vorbereiten (was aber anscheinend auch geschieht).
(12.10.2023, 04:42)Quintus Fabius schrieb: [ -> ]Anscheinend wird immer noch versucht irgendwie zumindest einen Teil der Geiseln in Gaza zu retten, was erklärt warum die Bodenoffensive noch nicht begonnen hat. Die Hamas hat zudem noch keine der Geiseln in Echtzeit im Weltnetz geköpft wie sie es ja eigentlich angekündigt hatte. Anscheinend haben sie noch einen Nutzen als lebender Schutzschild und als Verhandlungsmasse.
Wenn sie das versuchen wird man sie beliebig lange hinhalten können.
Es ist schon wieder zuviel Zeit verstrichen und die Apologeten des Terrors formieren sich schon. Israel muss jetzt schleunigst rein und den Krieg auf das Level eskalieren das jetzt notwendig ist. Ansonsten werden sich die durchsetzen die meinen, dass es jetzt irgendwie genug wäre.
Leider nach wie vor keine Anzeichen für eine unmittelbare Offensive. Technisch gesehen sollten wir es wenigstens zwei Stunden vorher sicher wissen. Und eine ordentliche artilleristische Vorbereitung müsste eigentlich noch länger in Anspruch nehmen und sich deutlich von den jetzigen, im Vergleich wenigen Luftschlägen unterscheiden.
Quintus Fabius schrieb:Meiner rein privaten Einschätzung nach hängt die Antwort ob die Hisbollah angreift oder nicht sehr stark davon ab, wie Israel jetzt konkret handelt. Bei einer vollumfänglichen Bodenoffensive halte ich einen Angriff der Hisbollah tatsächlich für wahrscheinlich, während die israelischen Truppen in Gaza stehen. Entsprechend müsste man sich darauf vorbereiten (was aber anscheinend auch geschieht).
Meiner rein privaten Einschätzung nach liegt die Chance das Hisbollah vollumfänglich in den Krieg eingreift bei vielleicht 30%. Nicht ausgeschlossen aber nicht wahrscheinlich. Grund dafür ist das eindeutige und recht entschlossene Auftreten der US Regierung in dieser Sache. Israel anzugreifen ist das eine, sich ab Tag 1 mit den USA anzulegen nocheinmal etwas anderes, daran können die Machthaber im Iran eigentlich kein Interesse haben.
Davon ab, in den israelischen Medien gab es gestern eine Meldung wonach regierungsintern über verschiedene Szenarien hinsichtlich des Ablaufs einer Bodenoffensive beraten werden. Verschiedene Möglichkeiten von einer kürzeren Operation bishin zu einer monatelangen Kampagne werden erwogen und im wesentlichen davon abhängig gemacht, ob die Hisbollah in den Krieg eingreift.
Bleibt zu hoffen, dass die Herrschaften nun endlich mal zu Potte kommen, nachdem man sich 48 Stunden für Verhandlungen über eine Einheitsregierung geleistet hat.
(12.10.2023, 04:42)Quintus Fabius schrieb: [ -> ]Anscheinend wird immer noch versucht irgendwie zumindest einen Teil der Geiseln in Gaza zu retten, ...
JP meldet, dass die Hamas eine Mutter mit zwei Kindern aus der Geiselhaft entlassen hat.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-767828
Mit dieser Taktik versucht die Hamas womöglich, die Bodenoffensive hinauszuzögern.
Andere schreiben wiederum, die Bodenoffensive sei das Ziel der Hamas.
(12.10.2023, 06:23)Philippe Gauchat schrieb: [ -> ]JP meldet, dass die Hamas eine Mutter mit zwei Kindern aus der Geiselhaft entlassen hat.
Das steht auch im Artikel: Am Samstag während der Lage.
(12.10.2023, 06:32)Nightwatch schrieb: [ -> ]Das steht auch im Artikel: Am Samstag während der Lage.
D.h. JP vermeldet am Donnerstag, dass die Geiseln am Samstag gefangen und wieder freigelassen wurden?
Welchen Zweck hat denn das?
Es war Walla!. Die israelischen Internetmedien berichten aktuell logischerweise sehr ausführlich über verschiedene Einzelschicksale. Hier wurde ein Bericht von Al Jazeera aufgegriffen. Warum die das berichten kann man sich denken.
Zitat:Israel muss jetzt schleunigst rein und den Krieg auf das Level eskalieren das jetzt notwendig ist. Ansonsten werden sich die durchsetzen die meinen, dass es jetzt irgendwie genug wäre.
Das ist genau der Punkt. Mit jedem Tag, wo zwar Luftangriffe geflogen werden, aber ansonsten es relativ ereignislos bleibt, rücken die grausigen Ereignisse des Wochenendes in den Hintergrund und den Vordergrund füllen dann zerdepperte Häuser in Gaza und schreiende Palästinenser. Und es wird dann immer schwerer, einen Bodenoffensive gegen die Hamas noch vermitteln zu können.
Und die Horrorvorstellung schlechthin wäre, wenn man jetzt halt mal zwei Wochen bombardiert und sonst nichts macht, dann nach zwei Monaten irgendwie die Geiseln (oder Teile von diesen - im wahrsten Sinne des Wortes) heraushandeln kann und in zwei Jahren die wieder erstarkte Hamas sich brüstet, sie habe Israel 2023 eine schwere Niederlage zugefügt. Und von Gaza über Kairo bis London und Berlin hüpfen irgendwelche Demonstranten auf der Straße herum, schwenken Hamas-Fahnen und plappern diese Siegeslitaneien nach. DAS wäre wirklich ein moralischer Bankrott.
Schneemann
Ich halte die Gefahr, das es genau so kommen wird für sehr real. Blinken ist heute in Israel eingetroffen, nach dem er und sein Office schon den ein oder anderen Tweet hinsichtlich Aufrufen zur Deeskalation hat löschen müssen kann man sich denken wohin er den Karren lenken will.
Gestern hieß es in Arabischen Medien auch, Ägypten bemühe sich um eine Feuerpause um Hilfsgüter nach Gaza zu schicken... wenn die Hamasführung nicht völlig bekloppt ist, entlässt sie die Tage tatsächlich mal einige Geiseln und dann haben wir den Salat.
Vor allem nervtötend weil man nicht nachvollziehen kann was das Problem sein soll. Es ist jetzt beileibe nicht so, dass die Mobilisierungen noch nicht weit genug fortgeschritten sind, im Gegenteil, dass hat diesesmal verdammt gut geklappt. Die Armee ist bereit und jenseits eines Verteidigungsministers, der täglich mit neuen harschen Worten aufwartet und Netanyahu eskalativ zumindest gefühlt deutlich enteilt ist passiert sehr wenig. Selbst von 'pausenlosen' Luftangriffen ist man weit entfernt, das reduziert sich zuletzt auf ein, zwei größere Wellen täglich.
Da könnten wir ja wenigstens ein wenig mehr machen als nur die Solidarität zu bekunden:
Zitat:Pistorius: Israel bittet Deutschland um Munition für Kriegsschiffe
12. Oktober 2023, 8:15 Uhr / Quelle: dpa
Israel hat Deutschland angesichts der Terrorangriffe der Hamas um Munition für Kriegsschiffe gebeten. Das sagte Verteidigungsminister Boris Pistorius (SPD) am Donnerstagmorgen am Rande eines Nato-Treffens in Brüssel.
https://www.zeit.de/news/2023-10/12/pist...gle.com%2F
Schneemann
Um dieses Thema abzuschließen:
Zitat: By JERUSALEM POST STAFF
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The Jerusalem Post can now confirm based on verified photos of the bodies that the reports of babies being burnt and decapitated in Hamas's assault on Kfar Aza are correct.
May their memory be a blessing.
https://www.jpost.com/israel-news/defens...tes-767856
Daneben hat Yossi Landau, der Leiter von Zaka South dies und andere extreme Gräuel als Augenzeuge bestätigt.