fgraf schrieb:Da gilt es drei Kulturen in Einklang zu bringen die Deutsche, Afganische und Amerikanische. :roll:
Wieso eigentlich? Im Prinzip könnte man zweigleisig fahren. Die Deutschen liefern die langfristige Qualität, damit Afghanistan irgendwann in diesem Bereich auf eigenen Beinen stehen kann und die Amerikaner versuchen halt den kurzfristigen Bedarf zu decken.
Natürlich nur unter der Prämisse, daß es irgendwann mal so etwas wie eine Nachkriegszeit gibt, wo zivile Polizisten tatsächlich gebraucht werden. :roll:
Venturus schrieb:Die Deutschen liefern die langfristige Qualität, damit Afghanistan irgendwann in diesem Bereich auf eigenen Beinen stehen kann und die Amerikaner versuchen halt den kurzfristigen Bedarf zu decken.
das problem ist aber ein grundsätzliches: die afghanische - genauso wie übrigens die kongolesische - polizei wird nach deutschen polizeigesetzen (in diesem fall meines wissens von niedersachsen) ausgebildet, die der sicherheitslage in afghanistan nicht im geringsten agemessen sind. die ausbildung ist ungefähr genauso unpassend wie im rahmen der deutschen militärhilfe afghanischen panzerfahrern und irakischen pionieren etwas über die innere führung zu erzählen - sowohl in afghanistan als auch im irak werden andere qualitäten benötigt. in diesen ländern herrscht bürgerkrieg, priorität sollten die steigerung von kampfkraft und überlebensfähigkeit im tagtäglichen einsatz sein sowie die einhaltung der rechtlichen grundlagen der polizeiarbeit.
zwei weitere punkte kommen hinzu, die unabdingbar sind für den aufbau einer starken und zuverlässigen polizei: eine gute bezahlung (also mehr als die warlords ihren kämpfern bieten) sowie eine hinreichend moderne ausrüstung.
der in dem artikel bereits angesprochene aufbau einer paramilitärischen bereitschaftspolizei ist in diesem fall ein guter ansatz - was aber entsprechend lange gedauert hat, wenn man bedenkt, dass sich paramilitärische formationen für derartige einsätze besser eignen als regukäre polizei. den aufbau diese truppe sollte deutschland - das ja sinnvollerweise seine paramilitärische polizei, den ehemaligen bundesgrenzschutz bis anfang der 90er, aufgelöst hat - den staaten überlassen, die auch bereits über eine solche truppe und entsprechende erfahrung verfügen, bspw frankreich, italien oder spanien.
Über Sinn und Unsinn lässt sich trefflich streiten. In Afghanistan herrscht noch immer Krieg. Daher sehe ich die Bekämpfung der Taliban als Hauptaufgabe der Armee und nicht der Polizei. Selbst wenn die paar tausend Polizisten jetzt eine paramilitärische Ausbildung bekommen, wird das überhaupt nichts nutzen.
Mein Kommentar war auch eher ironisch gemeint. Selbst wenn eine Nachkriegszeit in erreichbarer Nähe wäre - die deutsche Vorstellung einer zivilen Polizei wäre auch in einem befriedeten Afghanistan meiner Meinung nach ein Treppenwitz. Die dortigen sozialen Strukturen haben praktisch nichts mit dem gemeinsam womit die deutschen Polizisten je konfrontiert wurden.
Wobei ich - wie oben schon angedeutet - eine baldige Nachkriegszeit in Afghanistan vorerst als sehr "unwahrscheinlich" erarchte.
Cluster schrieb:Daher sehe ich die Bekämpfung der Taliban als Hauptaufgabe der Armee und nicht der Polizei. Selbst wenn die paar tausend Polizisten jetzt eine paramilitärische Ausbildung bekommen, wird das überhaupt nichts nutzen.
natürlich sollte die militärische bekämpfung der taliban aufgabe der armee sein und nicht der polizei. aber die polizei ist genauso ziel der angriffe der taliban und da es keine eindeutige trennung in kampfgebiet (operationsraum der armee) und rückwärtigen raum (operationsgebiet der polizei) gibt, muss die polizei ebenfalls in der lage sein, sich gegen angriffe zu verteidigen. und wenn jetzt ein paar tausend polizisten eine gute, realistische ausbildung und im anschluß eine gute bezahlung bekommen, dann macht das sehrwohl einen unterschied ...
hawkeye87 schrieb:Cluster schrieb:Daher sehe ich die Bekämpfung der Taliban als Hauptaufgabe der Armee und nicht der Polizei. Selbst wenn die paar tausend Polizisten jetzt eine paramilitärische Ausbildung bekommen, wird das überhaupt nichts nutzen.
natürlich sollte die militärische bekämpfung der taliban aufgabe der armee sein und nicht der polizei. aber die polizei ist genauso ziel der angriffe der taliban und da es keine eindeutige trennung in kampfgebiet (operationsraum der armee) und rückwärtigen raum (operationsgebiet der polizei) gibt, muss die polizei ebenfalls in der lage sein, sich gegen angriffe zu verteidigen. und wenn jetzt ein paar tausend polizisten eine gute, realistische ausbildung und im anschluß eine gute bezahlung bekommen, dann macht das sehrwohl einen unterschied ...
Das sehe ich nun aber gar nicht so. Die Polizei ist in der Regel Sprengstoffanschlägen ausgesetzt, wie die NATO Soldaten auch. Ich sehe nicht, was da eine paramilitärische Ausbildung nutzen soll. Ein weiterer Punkt dagegen ist, dass die Taliban in der Regel in großeren Kampfverbänden auftreten, was für die Polizei ganz sicher nicht gilt auf dem Lande. Die werden zu zweit oder dritt einen Teufel tun und sich nicht auf einen Feuerkampf einlassen.
Zitat:Bush will weitere zehn Milliarden Dollar in Afghanistan-Einsatz pumpen
Die Bush-Regierung will ihr Afghanistan-Budget um mehr als zehn Milliarden Dollar aufstocken. Damit sollen die US-Truppen im Land verstärkt werden. Bundesaußenminister Steinmeier kommt ohne feste Zusage hinsichtlich eines deutschen Tornado-Einsatzes nach Brüssel.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,462402,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 02,00.html</a><!-- m -->
Ausbildung und Ausrüstung mangelhaft
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldung...AB,00.html
Zitat:Die Taliban lassen den Süden Afghanistans nicht zur Ruhe kommen. Und Afghanistans Soldaten und Polizisten können kaum etwas dagegen ausrichten. Sie sind einfach zu wenige, zudem schlecht ausgebildet und schlecht ausgerüstet. Schuld daran trägt auch die internationale Gemeinschaft. (...)
Tja, der Bericht bestätigt, was ich mir schon gedacht hatte. Die USA und restlichen Allianzmitglieder haben es schlicht verschlafen die Streitkräfte rechtzeitig in eine nutzbare Form zu bringen.
die für den afghanistan vorgesehenen tornados bereiten sich inzwischen nicht nur auf aufklärungs- sondern auch auf kampfeinsätze vor. von
tagesschau.de:
Zitat:Tornados trainieren für Kampfeinsätze
Kommende Woche will der Bundestag über die Entsendung von deutschen Aufklärungsflugzeugen nach Afghanistan beraten. Die Nato hat um sechs Tornado-Jets gebeten. Bislang war nur von Aufklärungsflügen die Rede. Nach Informationen des ARD-Hauptstadtstudios trainieren die Piloten derzeit aber auch Kampfeinsätze. [...]
Die neue Aufklärungstechnik vom Typ "Reccelite" des israelischen Konzerns Rafael ermöglicht es, aufgenommene Bilder direkt und in Echtzeit an eine Bodenstation und/oder Kampfflugzeuge weiterzuleiten. [...]
Nach ARD-Informationen trainieren die Tornado-Piloten in Jagel seit einigen Wochen auch intensiv die Bekämpfung von Bodenzielen mit Bordkanonen. Nach Aussage von Piloten habe es "von höchster Stelle" den Befehl gegeben, "sehr schnell" die Fähigkeiten für solche Einsätze zu erlernen. [...]
na immerhin würden die deutschen truppen dann auch über fähigkeiten zur luftnahunterstützung verfügen, wenn auch eingeschränkt ... aber die tactical / forward air controller der fallschirmspezialzüge sollten in der lage sein, das zusammenwirken von bodentruppen und flugzeugbesatzungen zu koordinieren.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub28FC768942F34C5B8297CC6E16FFC8B4/Doc~EEDFE2D6D644544B6976701EB7CD051A6~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub28FC768942F34C5 ... ntent.html</a><!-- m -->
Zitat:Bundeswehr
Tornado-Einsatz in Afghanistan schon im April?
06. Februar 2007
....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,464917,00.html">http://www.spiegel.de/politik/debatte/0 ... 17,00.html</a><!-- m -->
Zitat:AFGHANISTAN-DEBATTE
Wer Krieg führt, soll auch Krieg sagen
Von Claus Christian Malzahn
Tornados ja, aber nur zum Gucken. Der heutige Kabinettsbeschluss offenbart die ganze Schizophrenie der deutschen Afghanistanpolitik. Das Doppelspiel muss aufhören. Die Kanzlerin sollte sagen, wie es ist: Deutschland ist im Krieg. ...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20070209/60488420.html">http://de.rian.ru/world/20070209/60488420.html</a><!-- m -->
Zitat:Die Lage in Afghanistan gerät außer Kontrolle
SEVILLA (Spanien), 14. Februar (RIA Novosti). Die internationale Schutztruppe, die in Afghanistan seit 2001 stationiert ist, ist nicht in der Lage, die Situation im ganzen Land unter Kontrolle zu halten, stellte der russische Vizepremier und Verteidigungsminister Sergej Iwanow fest.(...)
"Extremisten verüben immer neue Attentate, der Drogen- und Waffenschmuggel blüht auf, Extremisten und Radikale werden aus kriminellen Geldern finanziert“ konstatierte der russische Politiker. Vor diesem Hintergrund setzte sich Russland für eine wirksamere internationale Hilfe für die afghanische Regierung ein.
stammt zwar aus einem anderen Threaf, passt hier aber glaub auch ganz gut rein
Zitat:Kanada will deutsche "Leopard 2"-Panzer für Afghanistan
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1518,465574,00.html">http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1 ... 74,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Bald sollen deutsche "Leopard 2"-Kampfpanzer in den Kriegsgebieten Afghanistans an die Front - allerdings mit kanadischer Besatzung. Die Regierung in Ottawa hat in Berlin angefragt, ob die Bundesrepublik etwa 20 "Leopard" in der neuesten Version ("A6M") bereitstellen könnte, die speziell gegen Minen geschützt sind. Weil der Hersteller Krauss-Maffei Wegmann die kampfwertgesteigerte "Leopard"-Variante nicht sofort liefern kann, möchte Kanada die Panzer zunächst aus Beständen des deutschen Heeres für zwei Jahre leasen. Weitere 80 "Leopard 2"-Panzer der älteren "A4"-Version wollen die Kanadier kaufen. Die Bundeswehr besitzt erst etwa 40 Exemplare der rund 60 Tonnen schweren A6M-Tanks. Das Verteidigungsministerium hat bereits signalisiert, dass es dem Deal zustimmen wird.
find ich gut dass das Verteidigungsministerium da so schnell zustimmt, vielleicht kann man auch den anderen Allierten im Süden z.B. weitere Leo II A&M zur Verfügung stellen und sich so um einen direktn Einsatz der BW im Süden drücken
außerdem ist das wohl der 1. richtige härtetest/Kampfeinsatz für den Leo II !!!!!!!!!!
Chinook in Afghanistan abgestürzt:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,467024,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 24,00.html</a><!-- m -->
Zitat:AFGHANISTAN
Acht US-Soldaten bei Hubschrauber-Absturz getötet
Beim Absturz einen Helikopters in Afghanistan sind heute acht US-Soldaten ums Leben gekommen. Die Taliban brüsteten sich damit, die Maschine abgeschossen zu haben. Das Militär nennt dagegen einen Schaden als Ursache. ...
Die Taliban scheinen für 2007 bereit zu sein:
Zitat:"Die Zahl der Taliban-Mudschaheddin, die bereit zum Start der Frühjahrskämpfe sind, hat 6000 erreicht." Die Anzahl der unter anderem in Tunneln verborgenen Kämpfer könne auf bis zu 10 000 steigen.
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://portal.gmx.net/de/themen/nachrichten/ausland/asien/3657774-Taliban-6000-Kaempfer-fuer-Fruehjahrsoffensive-bereit,cc=000000160300036577741MEeQu.html">http://portal.gmx.net/de/themen/nachric ... MEeQu.html</a><!-- m -->
Ist schon irgendwie seltsam, dass Offensiven in den Medien angekündigt werden. Vielleicht stärkts ja die Truppenmoral. Das scheint im Moment auch notwendig zu sein:
Zitat:UK troops destroy key Taliban base
4.58, Tue Feb 20 2007
A key Taliban headquarters in Afghanistan - described as their "gateway to Helmand" - has been wiped out by British troops.
In a combined operation with the Afghan Army, three large compounds linked by a complex of trenches and underground tunnels around the southern town of Garmsir were destroyed.
Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.itv.com/news/world_f83fde03d2fb41e9b24771d9ee5940c4.html">http://www.itv.com/news/world_f83fde03d ... 940c4.html</a><!-- m -->