Forum-Sicherheitspolitik

Zitat:Erich postete
@Shahab3
Welcome back!

Merci, Erich!

Hier mal die Fortsetzung:

Shamshir (Combatante II)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/AP/more/and%20more/724f9518.jpg">http://img.photobucket.com/albums/v101/ ... 4f9518.jpg</a><!-- m -->
...und nochmal die hübsche Shamshir mit einem mir unbekannten Schnellboot:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8501/ImageReports/8501170180/1_8501170180_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8501/Im ... 0_L600.jpg</a><!-- m -->
...und nochmal die Dame. Diesmal in Begleitung einer Kilo-Klasse
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8501/ImageReports/8501170180/6_8501170180_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8501/Im ... 0_L600.jpg</a><!-- m -->
Die ursprünglich eingerüsteten Harpoonn wurden inzwischen durch C-802 ersetzt.

Sabalan (Vosper MK5)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/04/187308_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 8_orig.jpg</a><!-- m -->
Hatte 1988 im Gefecht mit mehreren A6 den Kürzen gezogen und wurde durch den Treffer einer LGB schwer beschädigt, ist inzwischen aber offensichtlich wieder einsatzbereit. Ihr Schwesterschiff Sahand wurde damals zerstört.

Name unbekannt - (Hudong-Klasse)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/04/187309_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 9_orig.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/04/187321_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 1_orig.jpg</a><!-- m -->

MIG-S-4700-SC
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8501/ImageReports/8501170180/2_8501170180_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8501/Im ... 0_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/04/187281_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 1_orig.jpg</a><!-- m -->
Das MIG-S-4700-SC wird im Iran gebaut und bietet Platz für 100 Passagiere.

Hovercraft BH7
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/04/187286_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 6_orig.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8501/ImageReports/8501170180/17_8501170180_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8501/Im ... 0_L600.jpg</a><!-- m -->

Boghammar
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8501/ImageReports/8501170180/4_8501170180_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8501/Im ... 0_L600.jpg</a><!-- m -->

Kilo-Klasse (Type-887)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/AP/more/and%20more/105422a0.jpg">http://img.photobucket.com/albums/v101/ ... 5422a0.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/04/187289_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 9_orig.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/04/187290_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 0_orig.jpg</a><!-- m -->
Kilo fährt voraus:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/04/187285_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 5_orig.jpg</a><!-- m -->
Vor einem knappen Jahr wurde ein umfassendes Upgrade der 3 Kilos mit Russland vereinbart. Was wohl daraus geworden ist?

Mi-17
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8501/ImageReports/8501170180/22_8501170180_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8501/Im ... 0_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8501/ImageReports/8501170180/23_8501170180_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8501/Im ... 0_L600.jpg</a><!-- m -->
Umsteigen bitte! :
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8501/ImageReports/8501170180/13_8501170180_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8501/Im ... 0_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8501/ImageReports/8501170180/7_8501170180_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8501/Im ... 0_L600.jpg</a><!-- m -->

Torpedoboot (Typ ist mir leider nicht bekannt)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/04/187320_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 0_orig.jpg</a><!-- m -->

Im nächsten (und wohl erstmal letztenl) Teil bring ich dann nochmal ein paar der gezeigten "Superwaffen" (Nahang, Ghadir, Hoot und das Bodeneffektflugzeug)

Achja..last but not least:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/04/187295_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 5_orig.jpg</a><!-- m -->
(no comment! )

Zitat:Ich hätte mal eine Frage bezüglich der Hubschrauberbilder. Bei den Hubschraubern z.B. Cobras sieht man die Rotorblätter als würden sie stehen. Ist das so auf Bildern oder müßte auf den Bildern nicht der typische durchsichtige Kreis der sich bewegenden Rotorblätter zu sehen sein?

Offenbar wurden für die Aufnahmen Spezialkameras verwendet. Teilweise sieht man ja auch bei den Verwirbelungen einzelne Staubkörner usw.. Vielleicht können Dir unsere Photographen (Helios und Co) da genaueres zu sagen. Ich weiss das auch nur, weil genau diese Frage in einem anderen Forum schonmal gestellt wurde.

@Shahab3
Die unbekannten Torpedoboote auf dem vorletzten Bild scheinen irgendwie verwinkelt gebaut zu sein, wohl um die Erfassung durch Radar zu erschweren. Könnte es sich bei ihnen um Boote der nebulösen Peykaap- bzw. Tir-Klasse handeln?

Zitat:...und nochmal die hübsche Shamshir mit einem mir unbekannten Schnellboot:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnew">http://media.farsnew</a><!-- m -->[...]0_L600.jpg

Sieht aus wie eins der nordkoreanischen Schnellboote die tauchfaehig sind , den Name habe ich allerdings vergessen.

Zitat:Tiger postete
@Shahab3
Die unbekannten Torpedoboote auf dem vorletzten Bild scheinen irgendwie verwinkelt gebaut zu sein, wohl um die Erfassung durch Radar zu erschweren. Könnte es sich bei ihnen um Boote der nebulösen Peykaap- bzw. Tir-Klasse handeln?

Ja, das halte ich für sehr naheliegend. Ist halt die Frage, welches von beiden

@Luetzow

Dann könnte es ein Taedong sein.

@Luetzow
Du denkst dabei an ein Osprey, richtig?
Auffallend an dem gezeigten Boot sind jedenfalls die Torpedorohre an den Seiten.

Ja Taedong war glaube ich die Bezeichnung fuer die Kisten . Kann es sein das die Osprey das selbe sind , nur eben die westliche Bezeichnung fuer die Saerge?
Mich wuerde mal die Idee hinter der Konstruktion interessieren. Welchen militaerischen Wert hat so ein Schiffchen?
@ Shahab3 ... Ich fand es ziemlich lustig was das fuer Bootchen auf deinen Bildern rumgegondelt sind. Waren das Manoeverbeobachter oder nur Kugelfaenge? Auf dem Bodensee kann ich mir noch vorstellen das die kleine Schiffchen Sinn machen aber doch nicht auf offener See.
Die groesseren Schiffseinheiten sahen mir aber doch ganz gepflegt aus und auch fuer den persischen Golf brauchbar(nicht zu gross, nicht zu klein).

@Luetzow

Die kleinen Boote waren von Basij-Gruppen, zu Feierlichkeiten. Teilweise war auch die Presse an Bord. Das ist eigentlich in der Seefahrt recht üblich, wenn es irgendwelche Jubileen gibt, ein besonderes Schiff ausläuft, bei Messen, oder whatever...

Btw...es gibt eigentlich keine "hohe See" im Persischen Golf.
Die Fahrrinne ist sehr schmal. Ich kenne übrigens den Bodensee und seine Tücken bzgl Sturm und Strömung. Ich halte es für das größere Abenteuer von Konstanz nach Lindau zu segeln, als von Iran nach Saudi Arabien. Aber das nur am Rande

Zitat:Mich wuerde mal die Idee hinter der Konstruktion interessieren. Welchen militaerischen Wert hat so ein Schiffchen?

Der militärische Zweck und Einsatzart dürfte wohl ungefähr das gleiche sein wie bei MTB alter Bauart (also WK2-Stil). Insofern ist es verfehlt, von der geringen Größe allein auf Unbrauchbarkeit zu schließen, der Kanal zu den Britischen Inseln war im 2. WK auch ein beliebtes MTB-Revier, und der dürfte rauher gewesen sein.
Ob man damit nun etwas gegen moderne Überwassereinheiten reißen kann, überlasse ich mal der Vorstellungskraft. Auch wenn die gutmütigen Golf-Gewässer einen Einsatz begünstigen, bin ich persönlich eher skeptisch.

Der "Clou" der Taedongs ist halt, dass sie extrem flach sind und wohl auch knapp unter der Wasseroberfläche fahren können. Den militärischen Wert solcher Konzepte kann man wohl erst festmachen, wenn es soweit ist. Aber im WK2 gab es keine vergleichbaren Systeme, daher ist der Vergleich auch relativ sinnfrei.

In diesem Artikel geht es um die nordkoreanischen Semi-Tauchboote:

Zitat:...
The infiltration vessels involved in both the Kanghwa-do and Impo-ri operations are believed to be the latest development of the cluster osprey class. This new craft has been operational since 1995 and the DPRK has apparently made it available for export. It displaces approximately 10 tons, is 12.8m long, has a maximum surfaced speed of 40-50 knots, and a submerged speed of 4-6 knots. The craft rides very low in the water and unlike its predecessors, which could only partially submerge leaving their pilot and passenger cabins above the waterline, this new class can submerge to a depth of 3m using a snorkeling system. It is believed that the vessel is either covered with a radar absorbing paint or fiber resin plastic (FRP) materials. This endows the craft with a very small radar cross-section and it is reportedly only detectable when moving at speeds of greater then 12 knots. The craft can carry up to eight people­four crew, two escorts and two infiltrators. This vessel is part of an ambitious building program conducted by the DPRK during the 1990s
...

.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://kalaniosullivan.com/KunsanAB/8thFW/Howitwasb11e1_a.html">http://kalaniosullivan.com/KunsanAB/8th ... 1e1_a.html</a><!-- m -->

Zitat:Shahab3 postete


Btw...es gibt eigentlich keine "hohe See" im Persischen Golf.
Die Fahrrinne ist sehr schmal. Ich kenne übrigens den Bodensee und seine Tücken bzgl Sturm und Strömung. Ich halte es für das größere Abenteuer von Konstanz nach Lindau zu segeln, als von Iran nach Saudi Arabien. Aber das nur am Rande

Da ich beide Gewässer kenne. muss ich Shahab beipflichten: Der Bodensee ist definitv das Gewässer mit dem unvorhersehbareren Wetter und mit der übleren Welle. Der persische Golf ist die meisten Zeit ein an sich sehr zahmes Gewässer.

Abschliessend zu dem Manöver kann ich eigentlich nur noch Bilder zu den vorgestellten "Mega-Dupa-Geheimwaffen" liefern:

Shkvall / "Hoot"
Bild einer (provisorischen?) Abschussplattform
<!-- m --><a class="postlink" href="http://military.china.com/zh_cn/important/64/20060413/images/13241797_306251.jpg">http://military.china.com/zh_cn/importa ... 306251.jpg</a><!-- m -->
kurzes Video:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=lQ8F4bn3Dlo&search=iran%20missile">http://www.youtube.com/watch?v=lQ8F4bn3 ... %20missile</a><!-- m -->
Schema/Querschnitt/Einsatz:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defenseindustrydaily.com/images/ORD_VA-111_Shkval_lg.jpg">http://www.defenseindustrydaily.com/ima ... val_lg.jpg</a><!-- m -->

Flugboot
Bild:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8501/ImageReports/8501150475/20_8501150475_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8501/Im ... 5_L600.jpg</a><!-- m -->
kurzes Video:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=10vPFvDWCOs&search=iran%20missile">http://www.youtube.com/watch?v=10vPFvDW ... %20missile</a><!-- m -->
Beweis für russische Herkunft:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://xs75.xs.to/pics/06143/eska_1.jpg">http://xs75.xs.to/pics/06143/eska_1.jpg</a><!-- m -->

Nahang-1 U-Boot
Bilder:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/afp/20060405/capt.sge.gjx26.050406190031.photo03.photo.default-380x225.jpg?x=380&y=225&sig=Qcia9fz6dPHoQUYJkPaLTA--">http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com ... YJkPaLTA--</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iribnews.ir/newspic/06/03/07/nahang1-jam.jpg">http://www.iribnews.ir/newspic/06/03/07/nahang1-jam.jpg</a><!-- m -->
Video:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iranmilitaryforum.com/Videos/Midget%20sub.wmv">http://www.iranmilitaryforum.com/Videos ... %20sub.wmv</a><!-- m -->
(eher langweilig und stammt auch nicht von dem Manöver)

Ghadir U-boot
Bilder:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img156.echo.cx/img156/7744/1252zl.jpg">http://img156.echo.cx/img156/7744/1252zl.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/01/172518_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 8_orig.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img525.imageshack.us/img525/7505/5465se4r5fv.jpg">http://img525.imageshack.us/img525/7505/5465se4r5fv.jpg</a><!-- m -->
Video:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iranmilitaryforum.com/Videos/Ghadir%20Sub.wmv">http://www.iranmilitaryforum.com/Videos ... %20Sub.wmv</a><!-- m -->
Hier sieht man ein Modell des Ghadir im Schaukasten. Vielleicht mal interessant, um zu sehen, was sich unter der Wasseroberflächer verbirgt. Video stammt aber nicht aus dem Manöver.

@ Shahab

O nein, verschone uns bitte mit dem Sarg der Ghadir Klasse. :laugh:
Das weckt böse Erinnerungen an eine gewisse Diskussion über die Unfähigkeit dieses Dings.

Zitat:Flugboot
Bild:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnew">http://media.farsnew</a><!-- m -->[...]5_L600.jpg
kurzes Video:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.c">http://www.youtube.c</a><!-- m -->[...]%20missile
Beweis für russische Herkunft:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://xs75.xs.to/pi">http://xs75.xs.to/pi</a><!-- m -->[...]eska_1.jpg

Das kann man als Indiz betrachten, aber nicht wirklich als Beweis. Was beide Entwürfe teilen, sind das grundlegende Konstruktionsprinzip der Hülle und die Anbringung des Triebwerkes (bis auf die Anbringung des Propellers). Genau das gleiche Schema weisen aber weitere Entwürfe auch in der westlichen Welt, davon sind einige kommerziell recht frei erhältlich, zb. das amerikanische Flarecraft 325 oder die "Airfisch"-Familie von Fischer Flugmechanik.
Dieses spezielle Konzept eines Ekranoplans geht auf Alexander Lippisch zurück, dessen Entwürfe die gleiche Ähnlichkeit mit dem iranischen und russischen Modell aufweisen.

Es dürfte für den Iran zb. recht unproblematisch sein, einen der kommerziellen Entwürfe über bestimmte Wege zu beschaffen, evtl. sogar völlig offen. Russland als Bezugsquelle bietet sich natürlich auch an, das will ich nicht bestreiten. Es geht mir wie gesagt nur um die Entwurfscharakteristika.

@Fieserfettsack

Zitat:O nein, verschone uns bitte mit dem Sarg der Ghadir Klasse.
Das weckt böse Erinnerungen an eine gewisse Diskussion über die Unfähigkeit dieses Dings.

Stimmt, da war mal was.

@Turin

Zitat:Genau das gleiche Schema weisen aber weitere Entwürfe auch in der westlichen Welt, davon sind einige kommerziell recht frei erhältlich, zb. das amerikanische Flarecraft 325 oder die "Airfisch"-Familie von Fischer Flugmechanik.
Dieses spezielle Konzept eines Ekranoplans geht auf Alexander Lippisch zurück, dessen Entwürfe die gleiche Ähnlichkeit mit dem iranischen und russischen Modell aufweisen.

ahso. Na das nenn ich mal eine interessante Hintergrundinfo! :merci:

YouTube ist schon ´was Feines
Gerade eben habe ich dort ein mir zuvor unbekanntes Video entdeckt, welches recht umfangreiches Videomaterial über das Flugboot/Ekranoplan und den LKW-montierten AShM-Kanister beinhaltet:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=VbcXqBixW1M">http://www.youtube.com/watch?v=VbcXqBixW1M</a><!-- m -->