Ich finde Gordon hat vollkommen recht ! Man sollte erst einmal wissen von was man redet. Zu meinen posts will ich nur sagen das die auf keinen Fall anti-iranisch sind. Aber wie will man besser auf Rusbehs Propaganda reagieren:frag: ?
Iran hat ein Export volumen von ~24MRD$
(Erdöl 85%, Teppiche, Früchte und Nüse, eisen und stahl, chemiesche produckte)
Türkei hat ein export volumen von ~50MRD$
(Automobil ~25%, Elektronik ~35%, Maschinen ~15%, Textil und anndere)
In den letzten jahren ist es zu einem umdenken gekommen in der TR wirtschaft, Export orientiert zu handeln. TR besitzt einer der grössten Elektronik Konzerne in Europa.
Vieleicht entwickeln wir keine kampfflugzeuge wie IRAN (wer weis es ob wir welche entwickeln, vieleicht doch) aber dafür entwickeln wir andere Techn. produckte.
Nur als INFO: Die TR hat ende der 50er schon ein eigenes Düsenflugzeug(Kampfflugzeug) entwickelt, jedoch nicht in serie gebracht, da die amis mit ihren dumping preisen bessere angebote gemacht haben.
Ich persönlich würde den Iran nicht unterschätzen, aber ich verstehe nicht wieso rusbeh eindeutige fakten wie die klar boden, luft, see überlegenheit der türken ignoriert.
Airforce:
240 F16 Block 30/40/50 mit Lantirn Pods ( bald mit CCIP Upgrade = block 60 standard)
52 Terminator F4 2020 mit Popeye guided surface missile eigenschaft
Restlich 130 F4E Phantom II
50 Modernisierte F5 mit F16 avionik etc.
Aew&c
B-737-800/MESA THEIK - 0 - 4 will be delivered by 2007 under the Peace Eagle program + 2 optional
108 Harpy Attack UAV gegen iranische SAMS
Army:
170 Sabra III tanks mit 120mm rheinmetall kopie kanone und lahat guided missiles
400 Leopard 1a3 und a1a1
658 M60 A3 TTS 658
100 M60 A1
M 48A5T2 - 750 - Upgraded to M60 A3 Standard
M 48A5T1 - 1369 - Upgraded to M60 A1 Standard
M 48T5 - 179 - Upgraded to M60 A1 Standard
18 ( bald 300)K9 Thunder Howitzer T 155 Firtina 155/52 SP-2000 mit 40 km reichweite
6200 APCs bewaffnet mit TOW II, Hellfire II
12 MLRS Fahrzeuge
Panzer und Helikopterdeal stehen noch aus : 1000 Kampfpanzer neuster generation und 145 attack helikopter
40 AH1 W/P/S mit Hellfire II und Tow II
Navy:
Gabya (G) Class (Oliver Hazard Perry) - 8 - 136 Meter/4.100 Ton, Harpoon SSM, Standard Missile 1 (SM-1) SAM
Tepe Class (Knox) - 4 - 134 Meter/4.260 Ton, Harpoon SSM, Sea Sparrow SAM, ASROC
Barbaros Class (MEKO200-IIA) - 2 - 118 Meter/3.380 Ton, Harpoon SSM, Sea Sparrow SAM
Salihreis Class (MEKO200-IIB) - 2 - 118 Meter/3.380 Ton, Harpoon SSM, Sea Sparrow SAM
Yavuz Class (MEKO200-I) - 4 - 116 Meter/2.919 Ton, Harpoon SSM, Sea Sparrow SAM
Aviso A69 (D'Estienne D'Orves) or B Class - 6 - 80 Meter/1.250 Ton, Exocet SSM. Anti-Submarine Frigates.
Fast attack missile crafts
KILIC Class Type TPB57 052B - 3 - Harpoon SSM
YILDIZ Class Type FPB 57 - 2 - Harpoon SSM
DOGAN Class Type FPB 57 - 8 - Harpoon SSM. Fire control, command control, communications and power systems upgraded
KARTAL Class Type S141 - 8 - Penguin Mk2 SSM
KILIC II Class - 0 - 1 under delivery, 2 under construction, 1 ordered
SUBMARINES
GUR Class Type 209T2/1400 - 1 - 1 under construction + 2 more ordered. All being built in Turkey. Harpoon SSM.
PREVEZE Class Type 209T1/1400 - 4 - Built in Turkey. Harpoon SSM.
ATILAY Class Type 209/1200 - 6 - 3 of them built in Turkey. Possible upgrade for the 4 most recently built subs.
TANG Class - 2 - To be retired
Patrol Crafts
AB Class Patrol Vessel - 10 - Produced in Turkey, armed with Bofors and Oerlikon guns
SG80 Class Patrol Vessel - 12 - Produced in Turkey, in service with the Coast Guard
KW15 Class Coastal Patrol Vessel - 8 - Produced in Turkey, in service with the Coast Guard
SG1 Class Coastal Patrol Vessel - 1 - Produced in Turkey, in service with the Coast Guard
SG Class Coastal Patrol Vessel - 12 - Produced in Turkey, in service with the Coast Guard
MRTP15 Class Interceptor Craft - 17 - Produced in Turkey, in service with the Coast Guard
Kaan29 Class Large Patrol Craft - 5 - Produced in Turkey, in service with the Coast Guard
SAR33 Class Patrol Vessel - 10 - Produced in Turkey, in service with the Coast Guard
SAR35 Class Patrol Vessel - 4 - Produced in Turkey, in service with the Coast Guard
SG21 Class Large Patrol Vessel - 14 - Produced in Turkey, in service with the Coast Guard
Maritime Patrol Aircraft / Anti-Submarine Warfare / Search and Rescue Helicopters (Including the Coast Guard)
TYPE-NUMBER-REMARKS
CN-235-100M - 9 - 6 MPA+3MSA Coast Guard. Project Meltem I
Socata TB20 - 7
C-295 - 0 - Candidate for the 10 aircrafts to be selected for Project Meltem III
S-70B-28 Seahawk - 7 - 8 more ordered + 1 optional
AB-212 ASW - 9
AB-212EW - 3
AB-206B - 3
AB-204AS - 1
AB-412EP - 5 - 4 planned
A-109K-II - 1
CH-60S Knight Hawk - 0 - 6 ordered
ich glaube , dass längerfristig der iran gewinnen wird ,
irgenmdwann werde ich noch ausführlicher das thema behandeln
Mit was soll der Iran gewinnen ? Die einzige und auch wirklich einzige kleine chance wäre das der Iran A-Bomben besitzt, aber dann würden die Amis Iran sowieso schon wieder ins Mittelalter zurückbomben. Nenne mir bitte wie der Iran das bewerkstelligen soll mit propagandistischen Modellflugzeugen und imaginären Waffen?
ich glaube, dass hier die iranische artellerie und raketenstreitkräfte massiv unterschätzt werden
und die türkische luftwaffe überschätzt
,(gokhan, der iran stellt auch seine eigene cola her, schmeckt beser als türk cola oder mecca cola , schmeckt sogar besser als pepsi cola, kommt aber einfach nicht dran an cola cola , das schlimmste was ich getrunken habe, war topstar cola )
die türkische luftwaffe wird massive probleme haben,die glugzeige überhaupt hoch zu kriegen , warum, weil die iraner in der lage sind, die basen mit ihren raketen zu zerstören ,bzw die landebahnen zu treffen, ein paar dutzend auf einmal abgeschossen, sind nicht aufzuhalten, dazu sind die raketen in der lage , besonders erhac und diyabakir, würden darunter sehr leiden, der kampf würde in kurdistan ausgetragen werden , das heißt, dass die kämpfe in höhen von 3000 meter über dem meeresspiegel stattfinden würden,
die iranische luftabwehr , könnnte mit den ihr zu verfügung stehenden mittel, in dieser topographiechen lage , eine sehr gut gestaffelte luftabwehr aufbauen, welche türkische flugzeuge auf abstand halten würde ,
es würde zu einem stellungskrieg ausarten, der iran würde die eigenen flugzeuge defensiv einsetzten, im bewußtsein, dessen, dass die türkische luftabweghr, gegen die weitreichenden iranischen raketen, zur zeit keinen wirksamen schutz bittet, feste große anlagen wie luftbasen, müßten die iraner treffen können , w#hrend iohre artellerie und luftabwehr, ein eingmaschiges verteidigungsnetz aufbaut , welche die türkische armee kaum in der lage wäre zu durchbrechen, der iran verfügt auch über mehr hubschrauber , kampf und größere transporthhubschrauber , , die versorgung der iranischen truppen , im hinterland besser bewerkstelligen können,
der iran könnte weiterhin raketen einsetzten und industriegebiete, häfen , usw in der türkei zu zerstören, während die tüerkische armee einfach nicht durchbrechen kann ,
es gibt zwar zu den iranischen beständen an fahrzeugen und einsatzbereitschaft, nicht sehr detaillierte angaben, aber, aus einer defensivposiition heraus , unter verwendung ihrer raketentruppen und ihrer artellerietruppen, könnten sie der türkischen luftwaffe und industrie immensen schaden zufügen , sie sogar erlähmen
dann will ich auch anbringen, dass der iran fast die gleichen industriekapazitäten hat wie die türkei,nur produziert der iran vorwiegend für den eigenen markt , das wird sich schon bald ändern
der iran soll demnächst 700.000 autos produzieren können, und fast alle forschungsausgaben, fließen in die armee, es gibt viele versteckteausgaben, ähnlich wie in china, dazu muss gesagt werden, dass sich die iranischen industriezentren außerhalb der reichweite der türkischen armee befinden ,während der irakn, auch , mit konventionellen sprengköpfen , bzw , die könnten sich auch napalmsprengköpfe einsetzen, keine ahnung wie, aber, das könnte türkische industriezentren schnell in einen flammenmeer verwandeln
es stimmt , dass die türkei, laut zahlen besser darsteht , aber die industrie ist sehr stark auf ausländische firmen angewiesen, sie gehen im kriegsfall, die türkische wirtschaft ist auf kredite angewiesen , die wegfallen würden, und vor allem verdankt die türkei, ihre relative ( 2003 17% gewinn gegenüber dem us-dollar ) lira stärke, dem ruf des landes als sicherer hafen
der iran könnte in 2-3 jahren die oberhand gewinnen, und dann zur offensive antreten, der iran hat eine sichere einkommensquelle, das erdöl, die einnahmen sind krisenfest , und im kriegsfall vielleicht entswcheidend,
die frage ist , ob es der türkei gelingt, den ölhandel zu unterbinden, die türkische marine ist sehr überlegen , trotzdem , wäre eine sperrung der iranischen küste kaum durchzuführen, der krieg würde eher, dem iran-irak krieg entsprechen, bei denen ich langfristig, einen schwer errungenen iranischen sieg sehe, mit territorialgewinnen für den iran
der iran verfügt über bomber, der nachschub wäre gesichert, während die türkischen truppen , mit nachschubproblemen rechnen müßten , die infrastruktur, dürfte so ziemmlich zerstört sein,
der iran verfügt nicht über imaginäre waffen, sie hat eine sehr differenzierte und ausgewogene artellerie , die stärker ist,, als die , der türkei, vor allem hat sie ein viel größeren einsatzspektrum, so dass sie auch türkische panzerangriffe abwehren können, und die iranischen raketen sind in der lage, fast jedes ziel in der türkei zu treffen, die türkei wäre einfach wehrlos, und ich halte es nicht für möglich, dass die türkei, durch ein dichtes iranisches abwehrnetz durchbrechen könnte, der iran verfügt über mehr cobras und auch über ein eignes upgrade programm, , die masse an hubschrauber , im zusannenarbeit mit der artellerie, wären der tod für jeden türkischen panzervorstoß, und sollte die türkischen luftbasen und flugzeuge mehr oder weniger ausgeschaltet sein, die industruezentren schwer beschädigt , können die iranischen raketenkräfte damit beginnen, türkische stellungen zu bombardieren, zuerst würden stationäre radaranlagen und luftabwehranlagen zerstört, dann würde man langsam zu regelmäßigen bombardements der türkischen artelleriestellungen gehen , und dann aus der deckung der eigenen artellerie, in die türkei vorzudringen , irans industrie würde auf hochtouren laufen, milliarden dollar würden fliessen , und hunderte zulfiqar, dutzennde azarakesh und hunderte, bzw tausende raketen vom stapel laufen
der iran könnte ein regen aus stahl über die türkei fallen lassen und bis zum tigris, also diyabakir vordringen
Was habt ihr den mit diesen Nummern von 200 F-16 usw. ? Soll das was über die stärke Türkeis aussagen ?
Ok die Türkei ist ein NATO land und es gibt gewisse normen, trotzdem ist nicht bekannt, wie viele dieser F-16 aktiv in den Schwadronen sind, wie die Wartung aussieht und wie viel die Türkei selbst herstellt. Ich mein mal so, es könnte sein das nicht einmal die hälfte der 100 F-16 in einem plötzlichen krieg einsatzbereit sind, oder von sagen wir mal 200 F-16 nach 2 Wochen krieg nicht einmal die hälfte einsatzbereit ist. Die Türkei hatte kein krieg und konnte nicht beweisen was es kann, oder was nicht.
PS: ~200 F-16 auf gerade mal 10 Schwadronen, hört sich nicht sehr "einsatzbereit" an, genauso wenig wie 3000 M48.
@-P-
Wir haben keine 200 F-16C sondern 20 mehr ! ! ! Klar der Iran wird es schaffen binnen 2 Wochen die ganzen türkischen F-16 auszuschalten :lol::tard:, dass glaubst du auch nur im Traum ! ! !
Ich unterschätze den Iran keinesfalls, das habe ich schon am Anfang meines Posts erwähnt. Bevor ihr aber euere tolle Flugabwehr hochlobt die sich auf untaugliche chin. F-6 veraltete F-14 Tomcat und den ersten Versionen der MIG-29 stützt, so sollt ihr bedenken das die türkischen Piloten sehr gut ausgebildet sind. Beispielsweise sollen türkische Piloten im Luftkampftraining bei der Übung "Anatolien Eagle" simultan amerikanische F-15 mit den modernisierten F-5/2000 abgeschossen haben, die türkischen F-5/2000 waren während des Trainings die Agressoren.
Es ist auch zu erwähnen das das Projekt SPEWS-II seit Juli angelaufen ist, das Projekt sieht vor in den türkischen F-16C/Block 50 ALQ-187 ECM's zu installieren. Für die ECM Jammer hat die türkische Rüstungsfelektronikfirma MIKES einen Störalgorythmus entwickelt der in der Lage ist der Frequenzen des Radars der S-300 zu stören.
Vom qualitativen und quantitativen Stand ist die türkische Luftwaffe überlegen.
@Eddy85 die Marine spielt in so einem Szenario keine Rolle.
Die türkische Luftwaffe hat mit ihren F-16 vor kurzem Kampferfahrungen sammeln können. Zwölf Kampfflugzeuge dieses Typs waren als türkisches Kontingent am Krieg gegen Jugoslawien beteiligt.
@eyreqib
Zitat:die iranische luftabwehr , könnnte mit den ihr zu verfügung stehenden mittel, in dieser topographiechen lage , eine sehr gut gestaffelte luftabwehr aufbauen, welche türkische flugzeuge auf abstand halten würde ,
SO toll ist die iranische Luftabwehr auch nicht. Wage zu bezweifeln, ob die iranischen MIM-23B Hawk oder SA-5 "Gammon" heutzutage noch eine große Gefahr für feindliche Kampfflieger darstellen. Es könnte zwar meiner Meinung nach eine gute Nahbereichs-Luftabwehr für das iranische Heer aufgestellt werden, aber für mehr würde es nicht reichen.
Zitat:-P- postete
Was habt ihr den mit diesen Nummern von 200 F-16 usw. ? Soll das was über die stärke Türkeis aussagen ?
Ok die Türkei ist ein NATO land und es gibt gewisse normen, trotzdem ist nicht bekannt, wie viele dieser F-16 aktiv in den Schwadronen sind, wie die Wartung aussieht und wie viel die Türkei selbst herstellt. Ich mein mal so, es könnte sein das nicht einmal die hälfte der 100 F-16 in einem plötzlichen krieg einsatzbereit sind, oder von sagen wir mal 200 F-16 nach 2 Wochen krieg nicht einmal die hälfte einsatzbereit ist. Die Türkei hatte kein krieg und konnte nicht beweisen was es kann, oder was nicht.
PS: ~200 F-16 auf gerade mal 10 Schwadronen, hört sich nicht sehr "einsatzbereit" an, genauso wenig wie 3000 M48.
Die TR Luftwaffe ist einer der best gewarteten Lustwaffen der welt, im gegensatz zu IRAN die wahrscheinlich nicht mal einige jets in die luft bekommen könnten. der iran hat ~400Helikopter von denen ist nicht mal die hälfte einsatztbereit.
PS. Der Iran hat kein Waffen Embargo, dh Sie können auch waffen aus europa USA oder rest der Welt kaufen , nur ob die amis ihnen was verkaufen oder nicht ist ihnen überlassen. Ich denke die IRANER kaufen lieber aus dem osten als von den AMIS ihre Techn ein.
hier muss ich mal wieder mitmischen :evil:
"400Helikopter von denen ist nicht mal die hälfte einsatztbereit."
Hast du Quellen für sowas?
"Die TR Luftwaffe ist einer der best gewarteten Lustwaffen der welt"
Hast du Quellen dafür?
"zu IRAN die wahrscheinlich nicht mal einige jets in die luft bekommen "
Hast du Quellen dafür?
"quantitativen Stand ist die türkische Luftwaffe überlegen."
Da habe ich zur Zeit keien Bedenken
"aber dann würden die Amis Iran sowieso schon wieder ins Mittelalter zurückbomben"
Wir wollten doch ein Vergleich zwischen Iran und Türkei machen und nicht Iran und Nato das können iwr gerne im anderen Thread weiterführen hier aber bitte nur Iran und Türkei
@ -P- Was hast du wenn du mit Schwadrone spuaqdrons meinst,also Staffeln. Dann kommt auf jede Staffel ca 20 Flieger. Das ist sogar leicht über Nato Schnitt, der liegt bei bei 18 Maschinen je Geschwader.
Ich weiß nicht bist du nicht der der immer behauptet das ich noch du wissen wie lage im Iran genau aussieht und daher nicht spekulieren soll. Naja wenn man anderen einen Rat gibt, sollte man sich selber dran halten. Also fang mal mit der Türkei an, du weisst wohl kaum was über die genauen Stärken der Türkei.
Vor allem was will der Ian denn den Türken alles ihren F16 entgegensetzen? 50 F14 dazu noch ne Menge gemichten Rest (Mirage, SUs und Migs, davon nur 35 Mig 29, viel alter Kram). Und die F4 stehen im Verhältnis 4 zu 1 denen der Türkei gegenüber. Die F5 des Iran stehen den Trainen (F5) der Türkei 1 zu 2 gegenüber.
Ich würde sagen da sieht es fast überall für die Türken besser aus.