Forum-Sicherheitspolitik

(05.03.2023, 21:12)Quintus Fabius schrieb: [ -> ]Mit einer 120mm BK ? Das wäre mir ebenfalls neu.

Das einzige bisher verfügbare "BOXER MGS" besitzt den Cockerill-Turm 30105, während das KMW-Modul mit dem RCT120 bisher nur vorgestellt wurde für den nur als MockUP/Prototyp existenten Ketten-BOXER sowie einen gar nicht existenten >42-Tonnen-BOXER A4 o.ä.

KMW gibt explizit bis 16 Schuss an für den Boxer mit 105mm und hat es auch auf Messen getan. RCT120 mit dem Ketten Boxer wird hier auch als optional mit automatischer Ladung aus dem Fahrzeug beworben - obwohl hier natürlich noch nichts durchentwickelt wurde.

(05.03.2023, 21:45)Pmichael schrieb: [ -> ]KMW gibt explizit bis 16 Schuss an für den Boxer mit 105mm und hat es auch auf Messen getan.

16 Schuss Bereitschaftsmunition im Turm, genau das was Cockerill logischerweise auch angibt. Zusätzlich kann weitere Munition im Kampfraum (bzw. in einem abgetrennten Bereich) selbst transportiert werden, so wie andere es auch machen (bspw. der erwähnte Centauro 2). Platz genug ist ja wie erwähnt vorhanden.

Zitat:Germany to possibly buy large number of Boxer armored vehicles made in Australia

Australia is negotiating its most lucrative defence export deal, with the German army planning to buy hundreds of Queensland-made Boxer Combat Reconnaissance Vehicles (CRVs), Andrew Tillett reports in Australian Financial Review. Talks over the deal, which could be worth up to $3 billion, are well advanced between the Australian and German governments. The first of the Boxer Combat Reconnaissance Vehicles could be delivered to Germany next year. [...]

The possible German contract could lead to the production of a much bigger number of vehicles than the 211 ordered for the Australian army: Berlin is interested in acquiring several hundred vehicles as part of its €100 billion ($157 billion) spending spree on new weapons, Andrew Tillett reports: “The German government has now shared its intention with the Australian government to buy Australian-made Boxer CRVs for the German army,” German ambassador to Australia Markus Ederer told The Australian Financial Review in an exclusive interview. “With the increased needs which we’ve seen because of Ukraine, many countries have to replenish their stocks of almost everything from vehicles to ammunition to air defence, so it’s only natural the Boxer vehicle is also in demand.

https://www.armyrecognition.com/defense_...ralia.html

Habe ich das nun richtig verstanden? Wir kaufen Boxer bei den Australiern, die diese aber nicht parat haben, sondern anscheinend selbst erst produzieren müssen? Da erschließt sich mir nicht so ganz, weswegen man einen solchen Auftrag, der ja auch einen entsprechenden Wissenserhalt und Arbeitsplätze im Inland bedeuten würde, nicht versucht heimisch zu abzubilden. Aber vermutlich sind keine Kapazitäten vorhanden (?).

Schneemann

(06.03.2023, 18:02)Schneemann schrieb: [ -> ]Aber vermutlich sind keine Kapazitäten vorhanden (?).

Genau das. Hat ja keiner was bestellt, also hat auch niemand Kapazitäten aufgebaut. Logisch oder?

Ich finde das folgerichtig und kann auch kein Problem erkennen. Und Australien wird sich bei anderen Bestellungen revanchieren (müssen). Es ist gut wenn die industrielle Basis über die internationalen Grenzen hinweg so verbreitert wird.

(06.03.2023, 19:36)Ottone schrieb: [ -> ]Ich finde das folgerichtig und kann auch kein Problem erkennen. Und Australien wird sich bei anderen Bestellungen revanchieren (müssen). Es ist gut wenn die industrielle Basis über die internationalen Grenzen hinweg so verbreitert wird.

Genau…gegen Auftrag für Lynx erteilen und alle sind glücklich

Heute kam die Meldung, dass die australische Armee anscheinend den Redback favorisiert. Anscheinend soll das Powerpack des Lynx Vibrationen und Lärm (über Normalniveau) hervorrufen.

(06.03.2023, 18:02)Schneemann schrieb: [ -> ]Habe ich das nun richtig verstanden? Wir kaufen Boxer bei den Australiern, die diese aber nicht parat haben, sondern anscheinend selbst erst produzieren müssen? Da erschließt sich mir nicht so ganz, weswegen man einen solchen Auftrag, der ja auch einen entsprechenden Wissenserhalt und Arbeitsplätze im Inland bedeuten würde, nicht versucht heimisch zu abzubilden. Aber vermutlich sind keine Kapazitäten vorhanden (?).

Die Produktion in Deutschland dürfte mit der angekündigten Folgebestellung für Litauen auf absehbare Zeit erstmal ausgelastet sein.

Den Standort in Australien als Neuinvestition möchte man natürlich als Hersteller möglichst lange nutzen, und versucht daher schon seit längerem - Anfang letzten Jahres - beiden Seiten zu verkaufen, man möge doch künftige Boxer für Deutschland (konkret den Schweren Waffenträger Infanterie) in den australischen Produktionsplan einarbeiten und die Lieferungen für Australien könne man doch auch nach hinten "etwas" über 2027 hinaus strecken. Und um genau dies geht es bei den im Link erwähnten Verhandlungen, alles drüber hinaus ist erst mal Wunschdenken (des Herstellers).

Zur Beschaffung von Boxern made in Autstralia:

Der Behörden-Spiegel geht davon aus, dass Deutschland einen Vertrag in Höhe von 1,85 Mrd. EUR zur Lieferung von Kanonen-Boxern unterzeichnet. Das würde nach den Autoren bedeuten, dass Australien über 100 Boxer liefert.

Ich komme grob überschlagen auf etwa 120 Fahrzeuge. Für die schweren Kompanien der Jäger war mal ein Bedarf von 85 bis 100 Boxern ermittelt worden. Bleiben etwa 20 bis 35 Fahrzeuge als zusätzliche Stärkung der mittleren Kräfte.


https://www.behoerden-spiegel.de/2023/03...sche-heer/

(17.03.2023, 17:19)aramiso schrieb: [ -> ]Zur Beschaffung von Boxern made in Autstralia:

Der Behörden-Spiegel geht davon aus, dass Deutschland einen Vertrag in Höhe von 1,85 Mrd. EUR zur Lieferung von Kanonen-Boxern unterzeichnet. Das würde nach den Autoren bedeuten, dass Australien über 100 Boxer liefert.

Ich komme grob überschlagen auf etwa 120 Fahrzeuge. Für die schweren Kompanien der Jäger war mal ein Bedarf von 85 bis 100 Boxern ermittelt worden. Bleiben etwa 20 bis 35 Fahrzeuge als zusätzliche Stärkung der mittleren Kräfte.


https://www.behoerden-spiegel.de/2023/03...sche-heer/

Da kann man nur hoffen das als Kompensation ber Auswahl Schützenpanzer f. Australien der Lynx in die Verhandlungen mit einbezogen wird..

(17.03.2023, 17:19)aramiso schrieb: [ -> ]Ich komme grob überschlagen auf etwa 120 Fahrzeuge. Für die schweren Kompanien der Jäger war mal ein Bedarf von 85 bis 100 Boxern ermittelt worden. Bleiben etwa 20 bis 35 Fahrzeuge als zusätzliche Stärkung der mittleren Kräfte.

Ich versuche mich mal an einer allgemeinen Ausstattungsprognose für die BW-BOXER-Flotte mit zukünftig 7 Btl. GTK Jäger aka mKr sowie RadHaubitzen und FlaKPz. Also kein Wunschkonzert, sondern eine Analyse der bisher bekannten Planungsgrößen.

Gemäß den Überlegungen der Infanterieschule würden JägerBtl. als mittlere Kräfte vorerst folgende Ausstattung mit GTK erhalten, wenn Wiesel, Fuchs und M113 ersetzt sind:

- 3x JgKp. je 13x GTFz, 1xFüFu
- 1x sJgKp. mit 9x PzMrs, 1x JFSCT, 2x FltTrp, 12x sWaTrg, 1x GTFz, 1xFüFu

Dazu noch 1x GTFz und 1xFüFu bei der Bataillonsführung, macht summa summarum 70 GTK in den mKr-Btl.
Hinzu kommen dann noch die RCH155 inkl. Feuerleitung und JFSCT in den 6 mittleren ArtBtl. (3xBAG, 3xDAG):

- 3xArtBttr. mit 1xJFSCT und 3 Zügen je 3x RCH, 1xFlt

In anderen Truppenteilen existieren dann noch 72xSan, 10xFahrschule und min. 38xFüFu, also kommen wir auf insgesamt:

GTFz: 41 je JgBtl. = 287 (Bestand bisher: 256)*
sWaTr: 12 je JgBtl. = 84
PzMrs: 9 je JgBtl. = 61
RCH155: 27 je ArtBtl. = 162
FüFu: 5 je JgBtl. = 35 zzgl. min. 38 = 73 (Bestand bisher: 65)
FltTrp: 2 je JgBtl., 9 je ArtBtl. = 68
JFSCT: 1 je Btl./Bttr. = 25
San = 72 Bestand
Fahrschule = 10 Bestand

Die Zielgröße liegt also bei 842 GTK BOXER zzgl. Schulen (schätzungsweise 13xGTFz, 9xRCH, 4xPzMrs, 12xsWaTrg, 4xFlt, 2xJFSCT zzgl. FüFu) und GÜZ (bisher 30xFuchs) und Wiederaufbau Heeresflugabwehr. Letzteres wird nach aktuellen Meldungen wohl erstmal nur "20-30" Skyranger umfassen, also sind wir bei strukturell insgesamt knapp 950 GTK ohne ggf. weitere Fuchs-Nachfolge o.ä.

Bei der Umlaufreserve von beabsichtigten 30% ist die Artillerie abzuziehen, da diese bereits ein Drittel gekaderte Einheiten einplant und somit wohl keine darüber hinaus gehende Umlaufreserve erhalten wird. Berücksichtigt man das, und die Tatsache, dass die Bestände an FENNEK auch nicht ausreichen werden, um schwere und mittlere Kräfte ausreichend auszustatten, so dass man um das "JFST, schwer" auf BOXER-BASIS kaum herum kommen wird, ergibt sich eine Zahl von knapp 1.200 GTK, alleine um die aktuell geplante Struktur "kaltstartfähig" zu bekommen. Es bedarf also eigentlich eines dritten Loses von etwa 800 BOXER in 8 Versionen.


*= Beim GTFz erscheint es nicht sehr sinnvoll, noch welche nachzubestellen. Dementsprechend würde man hier vermutlich entweder ein GTK IFV (PuBo) oder weitere sWaTrg beschaffen und damit schwere Züge innerhalb der JgKp ausstatten. Das wäre dann defacto die Nachfolgebeschaffung für die Marder der X41.

Angeblich werden es tatsächlich über 100 Boxer und sollen ab 2025 geliefert werden. https://soldat-und-technik.de/2023/03/mo...einbarung/ Die Bundeswehr sieht offenbar einen Bedarf für 128 Fahrzeuge. Auf die endgültige Anzahl und Verteilung bin ich gespannt. Boxer aus Australien! Irgendwie ulkig

(23.03.2023, 14:21)FJ730 schrieb: [ -> ]Angeblich werden es tatsächlich über 100 Boxer und sollen ab 2025 geliefert werden. https://soldat-und-technik.de/2023/03/mo...einbarung/ Die Bundeswehr sieht offenbar einen Bedarf für 128 Fahrzeuge. Auf die endgültige Anzahl und Verteilung bin ich gespannt. Boxer aus Australien! Irgendwie ulkig

"Der „schwere Waffenträger Infanterie“ basiert auf der bewährten BOXER Fahrzeugfamilie. Ergänzt wird dieser um einen bemannten Turm mit einer 30mm Kanone."

Hier die offizielle Mitteilung: https://www.bmvg.de/de/presse/zusammenar...e--5601340

Echt?

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Im Ernst. Das ist mir natürlich bekannt. Es geht mir hier auch eher um die Aufteilung bzw möglichen Ersatz bei den Grenadieren. Ursprünglich waren ja Mal lediglich 85 für die Jägertruppe vorgesehen, wobei mein letzter Stand war, dass man sich nicht auf einen Turm einigen konnte. Ich Frage mich ob man diese Zahl in's Verhältnis für den weiteren Bedarf von Pumas setzen kann, oder es sich tatsächlich nur um die Beschaffung bei den Jägern handelt. Angeblich werden's ja nur 12 GTK pro Batailllon. Irgendwie bin ich bei der Neugruppierung und dem tatsächlichen Bedarf in diesen Kräftekategorien noch nicht ganz durchgestiegen.

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Und dass die GTK's nun tatsächlich vom Band der australischen Tochter von Rheinmetall laufen, und der klimaneutrale Export einmal um den Globus der Zustimmung der dortigen Regierung bedarf..... ich liebe einfach alles daran.