Forum-Sicherheitspolitik

@ pepone Ob man seine eigene Entfertigung bekommt, glaube ich nicht. Ob man technologisch beteiligt wird??? Man wird aber massiv Gegengeschäfte bekommen, da muss man nur den Deal mit den Ösies sehen.

Zitat:pepone postete
Falls Griechenland sich fuer den Eurofighter entscheidet, wie sieht es dann
mit einer Beteiligung an der Produktion aus, waere das noch drin?
Vorallem heisst es ja das selbst wenn man sich fuer den EF entscheidet, kommen vorerst "nur" 30 neue Flieger in Frage.
Ich kann mir bei so einen "kleinen" Kauf kaum Vorstellen das man da noch die
Moeglichkeit kriegt als Partner mit eizusteigen.
Wie seht ihr das?

MFG

@pepone

EADS bietet ziemlich gute "deals" für die gr. Luft-und-Raumfahrt company EAB an....diese "Deals" betreffen u.a. Raumfahrt(Ariane,zukünftige Satelliten-projekte,Galileo etc),Airbus,NH-90,A-400 und natürlich auch(wenn auch nur zu einem geringem Umfang) auch den EF2000...

@Marc&Thalassa

Das hoert sich ja schonmal gut an!

Allerdings war doch mal die Rede das sich Griechenland mit als fester Partner
und Teilhaber anschliessen konnte, ist dieser Zug jetzt ganz abgefahren?
Waere Griechenland bei seiner urspruenglichen Order von 60-80(?) geblieben sehe es dann bestimmt anders aus.
Ich denke das der letzte Auftrag ueber die 30 F16 ein schlechter Zug war,
haette man etwas gewartet und dann eventuell einen Grossauftrag ueber
60-80 EF bestellt, wuerde man auch ganz andere Vorraussetzungen und Angebote kriegen.
Und vorallem haette man dann ueber der Aigaeis, ueber einen langen Zeitraum(10-15 Jahre) mindestens ein Gleichgewichtsverhaeltniss, ganz gleich fuer was sich die Tuerkei entscheidet.
So aber selbst wenn man 30+10 EF's ordert, waere man bei einer Bestellung der Tuerken von mind. 80-100 EF's oder F35 ganz klar unterlegen.
Und darueber hinaus haetten die Tuerken noch den riesen Vorteil einer mitbeteiligung und eventuell eigener Produktionsstaette(falls EF).
So waere Griechenland eh wieder gezwungen weitere Flieger zu bestellen,
woduerch man aber nicht unbedingt mehr Konditionen oder irgendeine
Beteiligung angeboten kriegen wuerde.
Was bei einer grossen Bestellung von vorne herrein sicherlich anders waere!
Ich denke die wahrscheinlich reine politische Option(F16) war ganz klar die falsche Entscheidung!

Was meint ihr?

MFG

Eindeutig falsch! Weil "Angeblich" Schneler lieferbar. :wall:
Wir solten damals 30+60 Jäger der vierte generation bestellen aber nicht F-16!

Na ja wenn es sich um F-16 Block 60 handelt, dann ist es nicht sooo schlimm, EF-2000 kann man sich ja auch später Stück für Stück holen oder F-35 je nachdem für welches sich Griechenland entscheidet.

@chris
sehe ich genauso!

@cobra
leider sind es soviel ich weiss "nur" die F 16 Bock 52+.
Da hast du Recht, geanau darauf laeuft es hinaus, dass man Stueck fuer Stueck nachtraeglich holt.
Nur leider ohne weitreichende Angebote was Zusammenarbeit anbelangt.

MFG

Die meisten meiner Landsleute halten den letzten F-16 deal für falsch...Ich hingegen denke das dieser Deal richtig war.

Wenn man sich einmal die "Prozesse" und "Prozeduren" anschaut die absolut nötig sind um so einen neuen fighter in Dienst zu stellen is auch klar warum.
Klar hätte GR im jahre 2001(als die Vorbereitungen zur Olympiade auf hochtouren liefen!!:hand60+30xEF2000 bestellen können...diese Tranche 1 Kisten würden aber immmer noch zulaufen(wahrscheinlich bis 2010 oder so)und wären den gleichen Problemen unterworfen wie sie genau jetzt auch die RAF/Luftwaffe etc haben...
In der Zwischenzeit hätte die HAF aber viel zu wenig fighter...

Im Bezug auf den 30xF-16 Deal...wieviele EFs hätte man den für die 1,6bn euros holen können??Genau!So um die 15!!

Die HAF hat aber mindestens 60 bis 2010 nötig,dazu die ganzen anderen Engpässe(F-16-mods/Waffen,mods für die restlichen M2000,Lift etc,etc)...

40xEF2000 werden auf jeden Fall als super-duper-mega-gaile Luft-Überlegensheit-Jäger reichen...zusammen mit 40-50 M-2000-5MK2 auf jeden Fall!!!

Und der Rest sollte dann schon aus "billigeren" und bereits erprobten "Bombern" bestehen;160xF-16!

@Chris

Schau doch mal welche Schwierigkeiten die HAF hat all ihre neuen "Toys" in Dienst zunehmen!!

Die M2000-5 sollten schon 2004 in Dienst sein,ebenso die Erieyes,mit den C-27J gibt es schon wieder Schwierigkeiten und die modernisierten F-4E/PI2000 hätten schon 2001 in Dienst stehen müssen(waren aber auch erst 2003-4 bereit!!).
Genau in dieser Zeit(2000-2004)mußte die HAF auch noch die neuen F-16/52+ einführen...die T-6A,die Patriots,S-300,Crotales etc...

Stell dir mal vor dazu würden auch noch die EF2000 kommen:bonk:

Die neuen F-16/52+ werden 2009 eingeführt und sofort in Dienst gestellt ...während man in aller Ruhe die EF2000 testen,ausloten und in Dienst nehmen kann...

bis 2012 wird die HAF dann so aussehen;

40xEF2000
45xM2000-5
160xF-16+
35xF-4E/PI2000

falls weitere 20xEF2000 bestellt werden kann man dan auch die letzten F-4 so um 2015 außer dienst nehmen und für 2020 herum die einführung der dann absolut Serienreifen F-35 ins Auge fassen um die ältesten F-16 langsam auszumustern!!:merci:

Die THK wird ihern neuen fighter nicht vor 2015-2020 zugeführt bekommen(werden sowieso die F-35..,wobei abzuwarten bleibt wie dann die Türkei-EU/US Beziehungen aussehen).

@Thalassa: Die probleme aber waren nur kleinigheiten! Die infrastructure, ausbildung der personel war fertig! Nur die Flugzeuge fehlten!
Die systeme sind jetzt, fast, voll im einsatz!
Es fehlen ein noch paar 2000-5 und die mehrheit der C-27.
Bei C-27 gabs probleme mit leckstellen der hydraulic beim erste Flugzeug. Das hat die lieferung der erste verzogert aber nur der erste! Die restliche kommen planmäsig.

Und keine sprach von 2001! Wir sprechen uber die neueste 30xF-16 deal Mit lieferung ab 2009!

Die 2000-5 haben auch die aufgabe strategische schläge durchzuführen. Mit Scalp-EG.
Wir könnten ein paar Reine Luftuberlegenheits jäger gut Gebrauchen. Oder Rafale für als multirole und dann die 2000-5 als Reine Luftuberlegenheit.

Kleinigkeiten?

Die M-2000-5 sind immer noch nicht im Dienst(zwei Jahre zu spät!) und das 114 Geschwader muß momentan mit nur 22xMirages seine Arbeit tun...die Erieyes sind immer noch nicht im Dienst,auch zwei Jahre zu spät...die F-4E/PI2000 hätten schon Jahre früher bereit sein sollen!

All diese Dinge sind ja auch irgendwie normal für neue Waffensysteme...aber trotzdem;Rat mal welches Waffensystem schon ein paar Monate vor der geplanten Indienst-stellung bereit war...genau,die F-16/52+!!

Diese Viecher(zusammen mit den Patriots) ermöglichen es gerade(APG-68V9/JHMCS/IRIS-T) das die HAF die nächsten Jahre die "Dominanz" über der Ägais haben wird...hoffentlich sind die Erieyes/Mirages2000-5 auch bis ende dieses jahres bereit.
Übrigens war es die HAF die "durchsickern" ließ das man die EF2000 erst einmal nicht braucht und das die Option von weiteren 10xF-16/52+(die ja dann nicht wahrgenommen wurde) "erwünscht" sei...

Falsch! Die 2000-5 sind in dienst! Vieleicht noch nicht alle aber die meisten schon!
Das gleiche für die Erieyes.
Das erste foto zeigt eine Mirage 2000-5 kurz vor der start.
Beide fotos im September 2005 aufgenomen.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://img447.imageshack.us/img447/7645/img24193fa.jpg">http://img447.imageshack.us/img447/7645/img24193fa.jpg</a><!-- m -->

Zitat:Rat mal welches Waffensystem schon ein paar Monate vor der geplanten Indienst-stellung bereit war...genau,die F-16/52+!!

Aber nicht ohne probleme mit die ECM!
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Obwohl Beide flugzeuge probleme mit die ECM hatten wurden die F-16 angenomen aber die Mirage 2000-5 nicht! :tard:
Und dann meckert mann uber die Französen!

Zitat:ChrisCRTS postete
Falsch! Die 2000-5 sind in dienst! Vieleicht noch nicht alle aber die meisten schon!
Das gleiche für die Erieyes.
Das erste foto zeigt eine Mirage 2000-5 kurz vor der start.
Beide fotos im September 2005 aufgenomen.
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Zitat:Rat mal welches Waffensystem schon ein paar Monate vor der geplanten Indienst-stellung bereit war...genau,die F-16/52+!!

Aber nicht ohne probleme mit die ECM!
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Aber offiziell sind Mirage 2005 und Erieyes nicht abgenommen worden wegen technischer probleme bei erfüllung der vertraglich vereinbarten Vorgaben.

@Speider

Richtig...Erieye und M-2000-5 sind noch nicht im Dienst.
Und das zwei Jahre nach vereinbarter "Lieferfrist"...:lol!:

@Chris

Ich vertrau da mehr unserer eigenen Luftwaffe....und die wollten ersteinmal mehr F-16.
Und die Jungs werden wohl wissen warum...

Welche AAMs benutzt die griechische Luftwaffe eigentlich für BVR-Combat? Mica und AMRAAM oder wurde eine der beiden für für F-16 b.z.w. Mirage 2000-5 angepasst?

Zitat:thallassa postete
Richtig...Erieye und M-2000-5 sind noch nicht im Dienst...

Ok. Ich will eine Quelle!

Ich habe die Flugzeuge gesehen hier die fotos!
Beide fotos im September 2005 aufgenomen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img145.imagev">http://img145.imagev</a><!-- m -->[...]0443rk.jpg
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img447.images">http://img447.images</a><!-- m -->[...]4193fa.jpg

Der Mirage is eine von EAB modernisierte und die von Dassault gebaute sind auch fertig.

@Chirs

So ziemlich alle gr. Defence Mags und Tageszeitungen....(z.B. Märzausgabe "Strategi" mit einem großen Artikel über die Mirage 2000-5 in der HAF)...

Die gr. und die fr. Regierung haben sich darauf geeinigt das Dassault/Thales bis Anfang April Zeit hat alle Probleme zu beheben...falls dies nicht geschafft wird müssen die Franzosen aus eigener Tasche ein anderes EW-System (gr-Wahl)installieren.

Erst danach weredn die neuen und modernisierten Mirage 2000-5 von der HAF angenommen...