Zitat:Du musst nur mal nachlesen - auf globaldefence.net sind die News wohl doch aktuell, sowohl die PHz2000 als auch die F-16 Block52+ sind angeführt.
Ausserdem kann ich mir nicht vorstellen, dass sich wirklich etwas an der 'griechischen Doktrin' geändert hat - der Hauptfeind ist immer noch die Türkei und nur weil ein neuer Generalstabschef gekommen ist, heißt das ja nicht, dass man auf kurze Zeit wirklich was geändert hat/ändern konnte...
Also extra für dich:
bei den Landstreitkräften wird die Anzahl der zu bekommenden Leo2A4 gegen eine mögliche Abänderung auf ein zulieferung an Mardern übertprüft.
Die Kentavrosbestellung wurde zurückgenommen, die PzH2000 sind nicht mehr in der Zulieferung(also nicht mehr in Klammern), sondern sind da, außerdem wurde die Option auf eine Einheit mehr genutz, also 25(wenn ich mich nicht irre).
Die Modernisierung von den M109 wird nicht erwähnt, und das die RM-70 modernisiert sind auch nicht.
Bei der Luftwaffe und der Marine sieht es ähnlich aus.
Die Infos sind korrekt, aber nicht so in die Tiefe gehend, wie z.B. bei den türkischen Streitkräften. Einige Änderungen die seit diesem Datum passiert sind sind natürlich nicht vorhanden,, und bereits vorhandene Systeme werden z.T. noch als noch zu liefernde angeführt.
Neue Bestellungen werden überprüft, und bereist laufende abgeändert.
In 7 Monaten kann viel passieren. Das ist nicht gerade eine kurze Zeit!
Also das du dies nicht einsehen willst ist schon recht eigenartig.
Zitat:Ehm sprachen wir nicht von Mirage2000-5? Wenn du dich auf diese bezogen hattest, dann lass dir sagen, dass die Mirage's französische Fabrikate sind Und eines steht ja wohl ausser Zweifel - wenn man verschiedene Waffensysteme einführt, führt dies unweigerlich zu erhöhten Wartungskosten und verminderten Synergieeffekten. Da kann auch kein griechischer Patriotismus was ändern
Du fragtest nach der Erfahrung, bzw wie wichtig sie sei, und dabei ich auch nach der Mirage 2000-5! Ich dachte das wäre dir allerdings klar, denn die Mirage 2000-5 werden zur Zeit geliefert(die erste ist schon da), während Eurofighter/Rafale erst viel später zur Luftwaffe stoßen würden.
Mann muß die Zeit ja irgendwie überbrücken.
Genausogut könnte ich sagen was modernisiert die Türkei vür soviel Geld ihre M-60, wenn sie doch 1000 neue Panzer kaufen möchte?
Was du noch nicht verstanden hast war meine Anführung über die Vorteile und Nachteile. Klar sind die Wartungskosten höher, aber die Erfahrung die man gewinnt und die Möglichkeiten überwiegen vielleicht ja doch.
Zitat:Jap aber das durch die Zuschüsse Finanzmittel frei werden und diese eben ins griechische Militär fließen kannst du ja wohl nicht leugnen oder bezahlt ihr die neuen Waffen mit Oliven? (kleiner Scherz am Rande)
Tja, wenn es notwendig ist, dann zahlt man halt mehr an das Militär, als an das Volk egal ob man von Aussen Zuschüsse bekommt oder nicht, aber das solltest du als Türke doch wissen, oder?:hand:
Zitat:Offensiv augerichtet? Ja wenn man der griechischen Propaganda erliegt aber dann könnte ich auch behaupten, dass allein schon die Militarisierung von Ägeisinseln eine feindliche und aggressive Handlung sei.
Natürlich ist die 1.Armee (Istanbul) nicht klein, schließlich muss sie im Ernstfall Thrazien halten - und der europäische Teil Istanbuls liegt nun mal in Thrazien, also muss man dort eben ein gewisses Verteidigungspotential sammeln.
Tut mir leid, aber das ist kein schlagendes Argument wenn man das kulturelle, politische und geschichtliche Herz eines Landes verteidigt.
Ok, wieviele Landungsboote sind in Izmir bei der 4.Armee vorhanden?
Und wie kann eine Truppe von 130.000 Soldaten in einer Stadt die gesamte Westküste bewachen?
Die griechischen Soldaten verteilen sich auf die zu beschützenden Inseln und warten nicht auf einer mit einer riesiegen Menge an Landungsbooten! Das nenne ich defensive Ausrichtung!
Wenn du das nicht erkennen möchtest, dann hast du eben wirklich nicht der Durchblick!
Und wenn du doch selbst sagst, das man Griechenalnd nicht als Bedrohung ansieht, warum dann soviele Soldaten in Richtung Griechenland aufgestellt, wenn sie doch in anderen Gebiet mehr gebraucht werden würden?
Hällt die Türkei Griechenland und Bulgarien für so stark und gefährlich, das sie doppelt soviele türkische Soldaten als "Verteidiger" ansetzt als Angreifer da wären?
Und wie schon gesagt, die 4.Armee war vorher da. Die Inseln wurden erst später zu militärischen Festungen ausgebaut, so gesehen zieht dein Argument auch nicht, wenn du behauptest, das die 4.Armee da ist, weil die griechischen Inseln militarisiert wurden!:hand:
Zitat:Achja ich vergaß, Griechenland ist Supermacht und braucht niemanden zu fürchten (wenn man mal von den 'bösen, angiffslustigen' Türken absieht)
Entschuldige, hab ich dich richtig verstanden das du damit andeuten wolltest, das Griechenland evt Albanien, oder FYROM, oder beiden Zusammen unterlegen sein würde?
Ich hoffe das war nur ein schlechter Scherz, denn sonst müsste ich mir wirklich gedanken um deinen Geisteszustand machen
Keines dieser Länder(genauso wie auch Bulgarien) drohen mit Krieg(sowie die Türkei es getan hat und ihre aktionen weiterhin zur Vorsicht mahnen), und keines dieser Länder hat auch nur ein annähernd schlechtes Verhältnis zu Griechenland, das es zum Krieg kommen könnte(abgesehen von der deutlichen Unterlegenheit)!
Zitat:Griechenland ist aber ziemlich dreist, wenn es den Türken vorschreiben will, wo sie ihre Armeen stationiert - im Gegenzug tut dies die Türkei aber nicht.
Landungstruppen, Landungsboote? Soll man in Izmir Gebirgsjäger stationieren um die Griechen zu beruhigen? Natürlich wird man in Izmir Landungsboote stationieren, wo denn sonst? Also wirklich - realitätsbezogen ist die griechische Politik ja nur bedingt
aha, also wenn der Iran nun alle seine Soldaten direkt an der Grenze zu der Türkei stationiert, dann wird die Türkei ihre Truppen dort nicht verstärken und sich bedroht fühlen?
Und Landungsboote sind kein Anzeichen das man "sein" Staatsgebiet verteidigen möchte, sondern das man sich von diesem entfernen und irgendwo anderes "landen" möchte, also ein Invasion vorhat!
Also mach dich bitte mit weiteren Aussagen dieses Typs nicht lächerlich!
Zitat:Wenn Griechenland in ständiger Kriegs- und Invasionsangst lebt ist es mir an sich egal, aber nur weil sie einer gemeinschaftlichen Paranoia erliegen, kann man doch die Ägeis für die türkischen Kriegsschiffe nicht sperren!
Wenn mir jemand droht und ich mich bedroht fühle bin ich paranoid?
Das wäre ich, wenn mir jemand nicht drohen würde, wenn er nicht in mein Haus widerrechtlich kommen würde, und wenn er nicht mit vielen Familienangehörigen sich vor meiner Haustür postieren würde!
Die Türkei hat über 500.000 Soldaten! Warum?
Gegen wen will sie sich verteidigen der soviele Soldaten hat? Warum die 130.000 Soldaten in Izmir? Paranoid?
Warum die vielen soldaten in Istambul? Paranoid?
Haben Griechenland und Bulgarien mit Krieg gedroht und werden sie als so stark eingeschätzt?
Warum die vielen Soldaten im Osten? Angst vor dem Irak, oder dem Iran?
Haben die mit Krieg gedroht, oder ist die Türkei einfach nur paranoid?
Zitat:Schwarzes Meer? Und wieviele Inseln gibt es da, die sagen wir mal Russland oder der Ukraine unmittelbar vorgelagert sind? Und miltarisiert noch dazu? Keine oder
Und zum Erdöl will ich nicht viel sagen, denn es kommt mir schon ein wenig abwegig vor - und wenn es wirklich so sein sollte wie du behauptest (was ich aber stark bezweifle) dann muss es aber ne ordentliche Erdölquelle sein, sonst würde sich der jahrelange und kostenintensive Aufwand ja gar nicht lohnen
1. Die Militarisierung der Inseln war eine Reaktion auf die Positionierung der 4.Armee und dem Angriff auf Zypern, also habt ihr es selbst zu verantworten,
2. im schwarzen Meer wird die 12sm-Bestimmung angewendet, und das obwohl die Türke angeblich diese 12sm-Bestimmung ablehnt und die internationale "Abmachung" nicht unterschrieben hat, sie aber in der Ägäis weiterhin ablehnt,
3. es soll viel Erdöl geben, was jedoch auch schon seit über 30 Jahren bekannt geworden ist, und
4. weiso möchte die türkische Marine mit ihren Kriegsschiffen bis nach Athen fahren, was sucht sie in der Ägäis, wo es keine türkischen Inseln zum Verteidigen gibt?
Zitat:Also dieses chauvinistische Geschwätz ist ja wirklich kaum zu ertragen!
Natürlich wird die 4.Armee weiterhin existieren und natürlich wird sie in Izmir stationiert bleiben - das wär ja noch schöner, wenn man nur für partnerschaftlichen Frieden die ganze strategische Festlegung der türkischen Streikräfte über Bord werfen würde
Man hat ja auch schließlich eine Armee in Erzincan stationiert, aber fühlt sich Georgien bedroht? Nein, natürlich nicht. Die vier türkischen Armeen sind der türkischen Geografie entsprechend eingeteilt: 2 im Osten (Malatya, Erzincan) und zwei im Westen (Istanbul, Izmir) - diese Aufteilung entspricht dem türkischen 'Viereck'.
Und wieso 130.000 Soldaten?
wozu Landungsboote wenn man doch nur verteidigen möchte?
50.000, oder auch nur 30.000 Soldaten wären völlig ausreichend, 80.000 sehr bedrohlich, und 130.000 gefährlich!
Zitat:Aber du hast ihn natürlich - alles klar
Imgegensatz zu dier ist dieswohl offensichtlich:merci:
