Forum-Sicherheitspolitik

@Shahab3
Du hast da den Finger schon genau richtig rein gelegt. DEBKA ist mit Vorsicht zu genießen. Absolut pro-israelisch, häufig auch überzeichnet und in seinen Meldungen leider nicht oder nur kaum verifizierbar (Quellen sind immer nur sehr vage als "Debka-sources" oder "Debka-Analysts" angegeben).
Aber: fast immer findet sich in den Meldungen tatsächlich ein Körnchen Wahrheit, bisweilen stimmen sie sogar komplett - nur weiß man leider nie wann (In dieser Hinsicht ist es bei DEBKA wohl ähnlich wie beim deutschen SPIEGEL, der auch des Öfteren mal eine kleine zutreffende Information willig mit unbestätigten "Fakten" ergänzt und dann eine Analyse raushaut, bei der Experten sich manchmal nur am Kopf kratzen können).
Mit den URL ist das so eine Sache. Die Meldungen sind aber immer einige Tage über die Homepage von Debka (<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.debka.com">www.debka.com</a><!-- w -->) erreichbar, und ich kann jedem am derzeitigen Nahostkonflikt Interessierten nur empfehlen, die Site doch einfach jeden Tag oder jzumindest eden zweiten Tag mal anzuklicken. Ob wahr oder nicht: die Stories lesen sich gut und geben auf jeden Fall ein "Feeling" über Sachstand und mögliche Entwicklung (wohlgemerkt: aus israelischer Sicht). Und manches stimmt tatsächlich ...

ein interessanter Bericht (Analyse) über die iranischen Streitkräfte:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.isuk.org/1/wp-content/uploads/2006/05/Kieler%20Analysen%20zur%20Sicherheitspolitik%20Nr.16%20HL%20Persischer%20Golf.pdf">http://www.isuk.org/1/wp-content/upload ... 20Golf.pdf</a><!-- m -->.

Der Quellenangabe zufolge beruhen die Daten auf den Angaben/Schäztungen von Anthony Cordesman. Er gilt in der Szene als extrem Iran-kritisch und bildet bei seinen Einschätzungen den Gegenpol zu Tom Cooper und co.

Bei solchen Analysen muss ich aber auch als Freizeit-Militärinteressierter schmunzeln:

Zitat:...
Die Fähigkeiten der iranischen Luftwaffe sind dabei aufgrund
ihrer veralteten Einsatzmittel beschränkt. Die vorhandenen Bomber und Jagdbomber
sind weder allwetter- noch nachtkampftauglich;
...

Edit:..ich überflieg es gerade noch...

Zitat:...
Die iranischen Marineflieger

Die iranischen Marineflieger sind vor
allem kampfunterstützend einsetzbar. Die im Einsatz befindlichen Maschinen
sind keine Jagdbomber, sondern es handelt sich um fünf P-3F Orion Seefernaufklärer sowie fünf Flugzeuge vom Typ Do-228.
...

Diese Aussage stimmt im Grunde. Die Marineflieger verfügen mWn tatsächlich über keine Jagdbomber. Das ist die Aufgabe der IRIAF. Nicht bestätigte Angaben/Zeugenaussagen von US-Seite deuten darauf hin, dass Angriffe auf feindliche Marineschiffe wohl mit SU-24 (mit C-802K) und F-4D als Geleitschutz erfolgen.

Zitat:...Bis auf eine einzige Maschine vom Typ IL-76 Mainstay verfügt der Iran über keine luftgestützten Frühwarnfähigkeiten;
...

Diese Maschine aus Ex-irakischem Bestand ist eingemottet.

Zitat:...
In iranischen Beständen sollen sich rund 100 C-802 Schiffsabwehrflugkörper befinden, stationiert in Küstenbatterien und an Bord von Schnellbooten. Sie kann auch aus der Luft und von getauchten U-Booten aus gestartet werden, wenngleich diese beiden Startmethoden bisher nicht bei der iranischen Marine beobachtet worden sind.
...

Kann sein, dass ich es schonmal gepostet hab. Jedenfalls zeigt dieses Video eine C-802 (bzw iranische Kopie "Noor") die von einem Mi-17 der IRIN abgefeuert wird:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://youtube.com/watch?v=5tyuHrRWLm0&mode=related&search=">http://youtube.com/watch?v=5tyuHrRWLm0& ... ed&search=</a><!-- m -->

Ich trau mich irgendwie die ganze Zeit nicht hier zu posten und damit ständig die diversen Iran-Threads unserer DB nach oben zu pushen. "Jetzt machts das Kraut aber wohl auch nicht mehr fett"

Hab jedenfalls noch ein paar Bilder zum iranischen Großmanöver:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8505/ImageNews/850527/10_850527_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8505/Im ... 7_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8506/ImageReports/8506050534/17_8506050534_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8506/Im ... 4_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8506/ImageReports/8506050534/15_8506050534_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8506/Im ... 4_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8506/ImageReports/8506050534/11_8506050534_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8506/Im ... 4_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8506/ImageReports/8506050534/12_8506050534_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8506/Im ... 4_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8506/ImageReports/8506050534/10_8506050534_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8506/Im ... 4_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8506/ImageReports/8506050534/9_8506050534_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8506/Im ... 4_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8506/ImageReports/8506050534/7_8506050534_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8506/Im ... 4_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8506/ImageReports/8506050534/6_8506050534_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8506/Im ... 4_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8506/ImageReports/8506050534/3_8506050534_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8506/Im ... 4_L600.jpg</a><!-- m -->

Wie man am G3 unschwer erkennen kann, handelt es sich dabei nicht um IRGC, sondern um reguläre Artesh Soldaten.

@Shahab3: bist du dir mit den 120.000 an dem manöver beteiligten soldaten sicher? das wären immerhin fast 20% der gesamten streitkräfte des iran (revolutionswächter + reguläre streitkräfte). achja und artesh = reguläre streitkräfte?

@Cobra: der iran verfügt meines wissens nach über keine modernerem gepanzerten fahrzeuge als bmp-1/2 und t-72 (die geringen mengen an zolfagar ausgenommen).

ps: i'm back

Artesh = Reguläre Armee
Pasdaran = Revolutionäre Garde
Basij = Volksmiliz

Rein zum Verständniss wenn wir Iraner diese Begriffe hier benutzen

gut bis auf das erste kannte ich die anderen auch und artesh sepah = artesh?

@Hawkeye

Zitat:@Shahab3: bist du dir mit den 120.000 an dem manöver beteiligten soldaten sicher? das wären immerhin fast 20% der gesamten streitkräfte des iran (revolutionswächter + reguläre streitkräfte). achja und artesh = reguläre streitkräfte?

Jupp. Großmanöver in dieser Kategorie finden fast jedes Jahr statt. Du darfst nicht vergessen, dass der Iran eben auch ein flächenmäßig ziemlich großes Land ist und desweiteren noch über 3 Armeen/Milizen verfügt. Wenn alle gemeinsam landesweit zu Übungen mobilisiert werden, kommt eben zwangsläufig einiges zusammen. Zudem verlangt die gegenwärtige politische Situation eine erhöhte Alarmbereitsschaft.

Zitat:@Cobra: der iran verfügt meines wissens nach über keine modernerem gepanzerten fahrzeuge als bmp-1/2 und t-72 (die geringen mengen an zolfagar ausgenommen).

Modern im Sinne von state-of-the-art sicher nicht. Aber es gibt eben auch solche und solche T-72. Genauso wie z.B. die Leistung der Leo1 innerhalb der Modellreihen stark divergiert.

T-72 Iran:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://iranatom.ru/media/photo/ph9l.jpg">http://iranatom.ru/media/photo/ph9l.jpg</a><!-- m -->

Zitat:Shahab3 postete
Der Quellenangabe zufolge beruhen die Daten auf den Angaben/Schäztungen von Anthony Cordesman. Er gilt in der Szene als extrem Iran-kritisch und bildet bei seinen Einschätzungen den Gegenpol zu Tom Cooper und co.

Bei solchen Analysen muss ich aber auch als Freizeit-Militärinteressierter schmunzeln:
.....

hatte auch "interessant" und nicht "gut" geschrieben

aber Shahab3 - eine Frage an Dich (und die anderen Iran-Strategen): ich höre immer wieder Gerüchte, dass der Iran enger mit der VR-China zusammen arbeitet als man offiziell sagt - so sollen die Chinesen, die ja selbst erst einen eigenen Kampfhubschrauber entwickeln, von den Iranern mit (auch von Taiwan eingesetzten) AH-1 Cobra und Chinook-Transporthubschraubern versehen worden sein, während China seinerseits dem Iran seinen Entwicklungsstand über Jet-Turbinen angedeihen lässt ....
Logisch wäre etwas in der Richtung, die wirtschaftliche und politische Zusammenarbeit stimmt, und die beiden Rüstungsindustrien können sich da gegenseitig durchaus ergänzen.
Hat da jemand in den diversen Iran-Foren in der Richtung schon mal was vernommen? Wollt Ihr mal nachfragen??

@Erich

Also mit konkreten Projekten kann ich den Austausch bzw die Weitergabe von US-Technologie an die Chinesen nicht belegen.

Es gibt allerdings zu den F-14A Hinweise nach denen die Iraner einige Maschinen zur Analyse nach Russland geschickt hatten und dafür selbige mit russischer Unterstützung flugtauglich gehalten bzw sogar geupgraded wurden. Solche Thesen werden auch von offiziellen iranischen Aussagen gestützt, dass es "mit Hilfe von befreundeten Staaten und durch die Kombination von westlicher und östlicher Technologie gelungen sei...etc.."

Dass es solche Kooperationen auch mit China im Hubschrauberbau/Wartung geben kann, ist durchaus wahrscheinlich. Zumal es ja bereits eine relativ enge Kooperation im Bereich des Raketenbaus/ASMs gibt.

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Edit:

Mal was ganz anderes. Hab vorhin folgendes gelesen/gesehen:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8505300172">http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8505300172</a><!-- m -->

Zitat:Enemy Aircrafts Highly Insecure due to Air Mine Innovation

TEHRAN (Fars News Agency)- Spokesman of the extensive 'Blow of Zolfaqar' war games said Iran has innovated an air mine system which could be utilized at all the different low, medium and high altitudes, stressing that the system makes Iran's airspace highly insecure for enemy planes.
...

Vermutlich Bilder dieser "air mine":
<!-- m --><a class="postlink" href="http://i7.tinypic.com/257hzkh.jpg">http://i7.tinypic.com/257hzkh.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://i8.tinypic.com/257i135.jpg">http://i8.tinypic.com/257i135.jpg</a><!-- m -->

Das ist doch nen Aprilscherz, oder? :misstrauisch:

wenn es kein scherz ist, ist es aufjedenfall ziemlich ineffektiv. das teil wird vermutlich schneller abgeschossen als es aufsteigt.

Zitat:wenn es kein scherz ist, ist es aufjedenfall ziemlich ineffektiv. das teil wird vermutlich schneller abgeschossen als es aufsteigt.

Das wäre ja fast optimal, wenn man die Kosten für Raketen und Ballon aufrechnet.
Ich denke mir viel eher, dass die Dinger weithin sichtbar sind und somit eher keine wirkliche Gefahr darstellen. Zudem hatten die USA und Kanadier im 2. Weltkrieg immense Probleme mit dem Wind. Die Ballons sind wohl einfach abgerissen.
Wie die Iraner auf die Idee kommen, dieses alte System, was vorher auch nie im Iran eingesetzt wurde, neu aufzusetzen ist mir schleierhaft.

Ein paar Bilder einer IRIAF Mig-29 aus der iranischen Presse von heute:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/09/219640_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 0_orig.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/09/219642_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 2_orig.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/09/219644_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 4_orig.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/09/219645_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 5_orig.jpg</a><!-- m -->
..und eine Phantom
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/09/219639_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 9_orig.jpg</a><!-- m -->

Zitat:Shahab3 postete
Ein paar Bilder einer IRIAF Mig-29 aus der iranischen Presse von heute:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/09/219640_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 0_orig.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/09/219642_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 2_orig.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/09/219644_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 4_orig.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/09/219645_orig.jpg">http://www.mehrnews.com/mehr_media/imag ... 5_orig.jpg</a><!-- m -->

hi hi hi, wieviele Flicken sind denn auf der Maschine? Das erinnert mich an die alten Hosen aus meiner Kindheit die hundert Flicken auf den Knien hatten.

@fieserfettsack

normale Härte. Eher ein Zeichen, dass die Dinger regelmässig gewartet und überholt werden. Dein Urlaubsflieger der LTU sieht unter der schönen Lackierung nicht anders aus. Ich hoffe Deine Hosen inzwischen schon.

Btw..kann es sein, dass die Mig ein neues Radar bekommen hat? Die Nase hebt sich doch farblich deutlich ab. Zeitgleich zu dem Tor-M1 deal, wurde ja vereinbart die Migs auf SMT Standard zu bringen. Vielleicht hat diese gezeigte Maschine das upgrade bereits erhalten?!