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Bildet Bundeswehr ungewollt Kindersoldaten aus?

Zitat:Die Bundeswehr beteiligt sich an der Ausbildung von Soldaten für die somalische Übergangsregierung. Dass auch Minderjährige zu den Rekruten zählen, kann das Auswärtige Amt nicht ausschließen. Bildet die Bundeswehr ungewollt Kindersoldaten für den blutigen Bürgerkrieg in Somalia aus?

Mal abwarten was bei rumkommt. Wundern würde es mich nicht.
Venturus schrieb:Bildet Bundeswehr ungewollt Kindersoldaten aus?
Und wenn es so wäre - ohne Bundeswehr müsste die Kinder auch kämpfen, nur mit weniger Essen und einer schlechteren Ausbildung.
Öhm...
Das macht die Bundeswehr hierzulande seit Jahr und Tag.
Nasenbaer schrieb:
Venturus schrieb:Bildet Bundeswehr ungewollt Kindersoldaten aus?
Und wenn es so wäre - ohne Bundeswehr müsste die Kinder auch kämpfen, nur mit weniger Essen und einer schlechteren Ausbildung.

Und? Mit der Begründung kannst du so ziemlich alles rechtfertigen. Allerdings sind Kindersoldaten nun mal illegal (aus gutem Grund). Wenn Kriegsparteien sie trotzdem einsetzen ist das deren Sache. Allerdings bitte nicht mit Hilfe Steuerfinanzierter Bundeswehrangehöriger.
Und wo ist jetzt bitte das Problem? Es ist vollkommen normal das Minderjährige in Streitkräften ausgebildet werden. Selbst hier in deutschen Landen gibt es minderjährige Wehrdienstleistende.
Heimatland! Lieber Nightwatch, bitte informiere dich. Die Grenze liegt hier international bei 16 Jahren.

Und wo das Problem liegt? Gut - es mag Personen geben die es für die Entwicklung förderlich halten, wenn ein junger Mensch der sich noch in seiner Entwicklung befindet schon möglichst früh blinden Gehorsam anerzogen bekommt, seine AK47 in möglichst kurzer Zeit auseinander nehmen und wieder zusammensetzen kann und anschließend auf Menschen schießt.

Über das Gejammer wie z.B. in Afghanistan: "Da hat eine ganze Generation nur Krieg gelernt und wir sollen die jetzt befrieden!" darf man sich dann allerdings auch nicht wundern.
Venturus schrieb:Heimatland! Lieber Nightwatch, bitte informiere dich. Die Grenze liegt hier international bei 16 Jahren.
Ja? Minderjährige ist man immernoch bis zur Vollendung des 18. Lebensjahres.
Die Bundeswehr bildet deutsche Minderjährige aus - und würde sie im Falle des Falles auch zum großen Vaterländischen antreten lassen.

Venturus schrieb:Und wo das Problem liegt? Gut - es mag Personen geben die es für die Entwicklung förderlich halten, wenn ein junger Mensch der sich noch in seiner Entwicklung befindet schon möglichst früh blinden Gehorsam anerzogen bekommt, seine AK47 in möglichst kurzer Zeit auseinander nehmen und wieder zusammensetzen kann und anschließend auf Menschen schießt.
Jo, so wie das halt in der Grundausbildung geschieht oder geschehen sollte - nicht?

Venturus schrieb:Über das Gejammer wie z.B. in Afghanistan: "Da hat eine ganze Generation nur Krieg gelernt und wir sollen die jetzt befrieden!" darf man sich dann allerdings auch nicht wundern.
Was hat die Ausbildung von ein paar Minderjährigen mit der afghanischen Kultur im Allgemeinen zu tun?
Nightwatch schrieb:
Venturus schrieb:Heimatland! Lieber Nightwatch, bitte informiere dich. Die Grenze liegt hier international bei 16 Jahren.
Ja? Minderjährige ist man immernoch bis zur Vollendung des 18. Lebensjahres.
Die Bundeswehr bildet deutsche Minderjährige aus - und würde sie im Falle des Falles auch zum großen Vaterländischen antreten lassen.

Was mir zwar nicht gefällt, international aber nun mal nicht verboten ist. Halte dich bitte nicht an dem Begriff "Minderjährig" fest. Da gibt es einen Unterschied zum Thema Kindersoldat. Und jemand der angeblich so ein Fachwissen hat wie du, sollte da nicht denselben Fehler machen wie der Stern. Und nach dem bisherigen Erfahrungsstand dürfte es dabei nun mal um Kindersoldaten gehen.

Ich mach der Bundeswehr dabei nicht mal einen Vorwurf. In 3. Welt-Ländern wissen teilweise die Menschen selbst nicht wann genau sie geboren sind, zumal durch die Versorgungslage man nicht wissen kann, wer nun einfach durch Unterernährung noch kindliche Maße hat und wer tatsächlich unter der Altersgrenze liegt. Auch die Gesichtszüge können durch die Lebensbedingungen dort sich sehr von unseren Welpen in der 1. Welt unterscheiden.

Allerdings sollte man dann bei solchen Zweifeln eben auch Konsequenzen ziehen.

Nightwatch schrieb:
Venturus schrieb:Und wo das Problem liegt? Gut - es mag Personen geben die es für die Entwicklung förderlich halten, wenn ein junger Mensch der sich noch in seiner Entwicklung befindet schon möglichst früh blinden Gehorsam anerzogen bekommt, seine AK47 in möglichst kurzer Zeit auseinander nehmen und wieder zusammensetzen kann und anschließend auf Menschen schießt.
Jo, so wie das halt in der Grundausbildung geschieht oder geschehen sollte - nicht?

Bei Personen wo dies verboten ist?

Nightwatch schrieb:
Venturus schrieb:Über das Gejammer wie z.B. in Afghanistan: "Da hat eine ganze Generation nur Krieg gelernt und wir sollen die jetzt befrieden!" darf man sich dann allerdings auch nicht wundern.
Was hat die Ausbildung von ein paar Minderjährigen mit der afghanischen Kultur im Allgemeinen zu tun?

Das es in Somalia genauso laufen wird? Bzw. wenn man realistisch ist, schon lange ist?
Venturus schrieb:Was mir zwar nicht gefällt, international aber nun mal nicht verboten ist. Halte dich bitte nicht an dem Begriff "Minderjährig" fest. Da gibt es einen Unterschied zum Thema Kindersoldat. Und jemand der angeblich so ein Fachwissen hat wie du, sollte da nicht denselben Fehler machen wie der Stern. Und nach dem bisherigen Erfahrungsstand dürfte es dabei nun mal um Kindersoldaten gehen.
So, sollte es?
Alles unter 18 ist es mal Kind und im Stern-Artikel ist klar von Minderjährigen die Rede.
Und ich glaube dann doch nicht das da dann 10jährige Knirpse ausgebildet werden. Ob die Rekruten dann aber 15, 16 oder 18 sind - wayne.

Venturus schrieb:Allerdings sollte man dann bei solchen Zweifeln eben auch Konsequenzen ziehen.
Warum? Welcher Schaden entsteht wenn ein paar Minderjährige von den Deutschen ausgebildet werden?
Geschehe dies nicht würde man sie halt so einsetzen.

Venturus schrieb:Bei Personen wo dies verboten ist?
Also ich weiß ja nicht, aber in die Bundeswehr kann man ab 17 einrücken.
Und dann sollte die Bundeswehr in einem Jahr doch etwas aus dir machen das "blinden Gehorsam anerzogen bekommt, seine AK47 in möglichst kurzer Zeit auseinander nehmen und wieder zusammensetzen kann und anschließend auf Menschen schießt" doch recht nahe kommt.
Venturus schrieb:Das es in Somalia genauso laufen wird? Bzw. wenn man realistisch ist, schon lange ist?
Wenn man realistisch ist: Egal wenn oder was die Bundeswehr dort unten ausbildet wird das Land nicht verändern.
In Afrika hat man zum eigenen Alter eine andere Grundhaltung als in Europa.
Oft genug wissen die Menschen nur ungefähr, wie alt sie sind, und wozu den weiten Weg vom Dorf in die nächste Stadt nehmen, um dort für eine Geburtsurkunde den halben Monatslohn hinzublättern...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:deutsches-einsatzgebiet-us-protokolle-enthuellen-immer-bruechigere-lage-in-kundus/50148661.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 48661.html</a><!-- m -->
Zitat:26.07.2010, 17:03
Deutsches Einsatzgebiet
US-Protokolle enthüllen "immer brüchigere" Lage in Kundus

Der Gegner versucht, sich als deutscher Übersetzer einzuschleichen oder rät, statt US-Jets lieber Bundeswehr-Hubschrauber anzugreifen. Aus rund 90.000 jetzt an die Öffentlichkeit gelangten Militärdokumente geht hervor, wie brisant die Situation deutscher Truppen ist.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/jagd-auf-taliban-bundeswehr-in-gezielte-toetung-verstrickt-1.982340">http://www.sueddeutsche.de/politik/jagd ... t-1.982340</a><!-- m -->
Zitat:Jagd auf Taliban
Bundeswehr in gezielte Tötung verstrickt

31.07.2010, 17:09
13 Namen für die Todesliste: Deutschland ist offenbar tiefer in Liquidierungen von Islamisten durch US-Spezialeinheiten in Afghanistan involviert als bislang bekannt.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/deutschland/:isaf-einsatz-in-afghanistan-bundeswehr-setzte-taliban-auf-toetungsliste/50151398.html">http://www.ftd.de/politik/deutschland/: ... 51398.html</a><!-- m -->
Zitat:31.07.2010, 17:27
Isaf-Einsatz in Afghanistan
Bundeswehr setzte Taliban auf Tötungsliste

Von einem bewaffneten Konflikt spricht bei der Bundeswehr schon lange niemand mehr. Doch nur langsam kommt ans Licht, wie tief die deutsche Verteidigung wirklich in den Krieg der Amerikaner verstrickt ist. Die Deutschen sollen Taliban zum Abschuss freigegeben haben.
...
Mal eine Zwischenfrage: Ist etwas offiziöses darüber bekannt, wie viele Taliban bereits durch die Bundeswehr getötet wurden? Ich habe bislang immer nur von Verlusten der Bundeswehr gehört!
Ausrüstung in Afghanistan: Stand und Ausblick

Welche Ausrüstung die Soldaten im Einsatz brauchen, muss ständig an sich ändernde Bedingungen und Bedrohungen angepasst werden. Dieses geschieht auch mit Blick auf den Einsatz in Afghanistan. Die wichtigsten Beispiele:

Fernbedienbare leichte Waffenstation (FLW) 200

Sie kann unter Schutz aus dem Fahrzeuginneren bedient werden und ist nachtkampffähig. Die FLW 200 kann ein schweres Maschinengewehr (Kaliber 12,7 Millimeter) oder eine Granatmaschinenwaffe (Kaliber 40 Millimeter) aufnehmen. So verbessert sie die Fähigkeit zur Selbstverteidigung deutlich. Beauftragt wurden 110 Stationen. Die Lieferung ist für Anfang 2011 geplant.

Transportpanzer Fuchs

Der Schutz gegen Sprengmittel wird durch die laufende Umrüstung der vorhandenen Fahrzeuge in die Version 1A8 verbessert. Diese Maßnahme betrifft insgesamt 134 Stück. 65 werden derzeit noch umgerüstet und sollen von Anfang 2011 bis Anfang 2012 ausgeliefert werden.

FLW 100

Sie hat dieselbe Funktion wie die FLW 200, nimmt aber ein Standard-Maschinengewehr vom Kaliber 7,62 Millimeter auf. 48 Stationen sind in Afghanistan. Weitere Stationen werden vor einer Verlegung in das geschützte Fahrzeug Eagle IV integriert.

Panzerhaubitze 2000

Nach der kurzfristigen Verlegung von drei Panzerhaubitzen ins nordafghanische Kunduz werden sechs weitere den klimatischen Bedingungen in Afghanistan angepasst. Der Auftrag zur Umrüstung ist erteilt. Im ersten Halbjahr 2011 sollen sie einsatzbereit sein.

Eagle IV

Das geschützte Führungs- und Funktionsfahrzeug ist schon seit Längerem erfolgreich in Afghanistan im Einsatz. Es kann unter anderem mit leichten Waffenstationen oder auch mit Störsendern gegen Sprengfallen ausgerüstet werden.

Rund 200 Fahrzeuge wurden bestellt, davon wurden bereits 130 ausgeliefert. 150 weitere sollen noch 2010 und 2011 beschafft werden. Zusätzlich sollen in diesem Jahr 20 Eagle in der Version „Beweglicher Arzttrupp“ ausgeliefert werden. Dabei handelt es sich – vereinfacht ausgedrückt – um „geschützte Notarztwagen“.

Dingo 2

Der Dingo 2 selbst ist schon seit Langem mit über 160 Farhzeugen in Afghanistan im Einsatz und hat sich dort bewährt. Weitere 34 Dingo wurden beschafft und werden unter anderem mit der Waffenstation FLW 200 ausgestattet. Dieses verbessert deren Fähigkeit zur Selbstverteidigung deutlich, zumal die Waffenstationen vom Fahrzeuginneren aus bedient werden können.

Schwerlasttransporter (SLT) 70

Die Besatzung dieser Sattelschlepper, die bis zu 70 Tonnen bewegen können, wird besser gegen Beschuss, Splitter, Minen und Sprengfallen geschützt. Zwei Fahrzeuge werden als schnellstmöglich verfügbarer, einsatzbedingter Sofortbedarf nachgerüstet und 2011 geliefert.

Schützenpanzer Marder

Der in Afghanistan schon bewährte Marder wird den dortigen Bedingungen und Erfahrungen angepasst. Vorgesehen sind unter anderem der Einbau von Kühlanlagen für die Besatzung und von Störsendern gegen Sprengfallen. Noch im November sollen zehn umgerüstete Marder an die Bundeswehr geliefert werden. Je zehn weitere folgen in den ersten beiden Quartalen nächsten Jahres, fünf weitere im dritten Quartal 2011.

Spähwagen Fennek

Elf dieser Aufklärungsfahrzeuge werden bis Mitte 2011 so umgerüstet, dass die Besatzungen besser als bisher gegen Minen und Sprengfallen geschützt sind. Der Fennek ist schon in Afghanistan im Einsatz und kann auch bei Nacht Ziele aufklären und Geländeabschnitte überwachen.


Infanterist der Zukunft

Dieses System besteht aus besonderer Bekleidung, Schutzausstattung, Fernmeldemitteln, Waffen und Nachtsichtgeräten. 40 Sätze für jeweils 10 Soldaten werden bis Anfang 2011 geliefert.

Handwaffen und Munition

Der Truppe werden weitere großkalibrige Handwaffen mit einer höheren Durchschlagsleistung zur Verfügung gestellt. Mehr als 500 Waffen plus entsprechende Nachtsichtgeräte sollen beschafft und 2011 ausgeliefert werden. Außerdem werden als einsatzbedingter Sofortbedarf mehr als 21 Millionen Schuss Gewehrmunition der Kaliber 5,56 beziehungsweise 7,62 Millimeter beschafft.

Heron 1

Derzeit sind zwei dieser unbemannten Auklärungsdrohnen über Afghanistan im Einsatz. Noch im August soll eine dritte folgen.


Aufklärungstornados

Die Jets der Luftwaffe sind im Auftrag der ISAF über ganz Afghanistan im Einsatz. Ausgestattet mit neuen Aufklärungsbehältern unter dem Rumpf, liefern sie quasi in Echtzeit bei Tag und bei Nacht Bilder, deren Auswertung den Schutz der Kräfte am Boden verbessert. Vier dieser neuen Behälter (RECCE Lite) sind seit Oktober letzten Jahres im Einsatz. Vier weitere sollen ab 2012 zur Verfügung stehen.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLd443DnQHSYGZASH6kTCxoJRUfW99X4_83FT9AP2C3IhyR0dFRQCsXOUq/delta/base64xml/L2dJQSEvUUt3QS80SVVFLzZfQ180QzU!?yw_contentURL=%2FC1256EF4002AED30%2FW287TK88614INFODE%2Fcontent.jsp">http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/ ... ontent.jsp</a><!-- m -->

Das ist mal eine sehr schöne Zusammenstellung über laufende Verbesserungen im Einsatz. Ich vermute mal die wurden beschlossen als KT in AFG war und er neben den Großprojekten von einer Vielzahl kleinerer Maßnahmen sprach.
Ist zwar auch innenpolitisch zu sehen, aber bezieht sich auf deutsche Truppen im Ausland und den Kampf gegen Terroristen, wenngleich auch offiziell keine deutschen Soldaten an diesen Nacht-und-Nebel-Aktionen der Amerikaner (Task Force 373, etc.) beteiligt sind. Würde mich aber auch nicht wundern, wenn irgendwann rauskommt, dass mal hier oder da ein KSKler mit im Heli saß...
Zitat:Außenminister zu Afghanistan-Einsatz

Gezielte Tötung laut Westerwelle rechtens

Die gezielte Tötung von Taliban-Führern in Afghanistan ist nach Worten von Außenminister Guido Westerwelle rechtlich gedeckt. Hier gehe es "nicht um Legitimität, sondern um Legalität", sagte Westerwelle. Er betonte, dass "gegnerische Kämpfer im nichtinternationalen bewaffneten Konflikt" im Rahmen des Völkerrechts "gezielt bekämpft werden können und auch dürfen".

Westerwelle sagte, dass er als erster Politiker auf diese Qualifizierung des Afghanistan-Einsatzes hingewiesen habe. "Ich war überrascht, dass es wenig Beachtung gefunden hat", sagte der Außenminister unter Verweis darauf, dass allen Beteiligten die Konsequenzen daraus bekannt gewesen wären. "Ob es uns gefällt oder nicht, so ist die Lage", fügte er hinzu.
Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/inland/westerwelle586.html">http://www.tagesschau.de/inland/westerwelle586.html</a><!-- m -->

Schneemann.
Die Handlungen der Nazis waren auch stets legal.
Aber genau genommen ist es wurscht,

legal, illegal, scheißegal.

Der Sieger allein hat am Ende Legitim gehandelt
und nur darauf kommt es an.