Forum-Sicherheitspolitik

Zitat:GANZ böse auf eine Mögliche Invasion einwirken....

naja da brüchte man glaub ich schon nen paar mehr

@Hawkeye

Wieso ?
Ich meine viele argumentieren:
China wird alles an Zivilbooten einsetzen was sie haben.
Da können wir Containerschiffe etc ausschliessen weil sie zu hohen Tiefgang haben um die Truppen nahe genug an den Strand zu bringen.

Möglich wäre es das LPDs zwischen Containerschiffen und den Strand hin und her pendeln. Aber das gäbe andere Probleme.

Sprich jedes Militärische Landungsboot das abgeschossen (sprich versenkt) wird verringert die Landungstruppen und die nachfolgende Menge an Landungsboote.

8 Uboote sind dafür schon ziemlich viel.
Aber für solche Aufgaben sind eigentlich P3 mit Harpoons besser geeignet.
Stell dir mal vor 8 Uboote mit ca. 8-12 Torpedos pro Boot machen jagd in der Landungsflotte...
Dümpeln einfach in der See und warten, und versenken auf ein Schlag zwischen 60 und 80 Boote aller Art.

DAS ist WIRKLICH übel...

Der Schakal

Bei einer Invasion dürfte es klar sein das China mit allem anschippert und anfliegt was es zur Verfügung hat, noch baut oder noch kauft in den nächsten Jahren, dürfte somit vom Ausmaß Richtung D-Day gehen schätze ich, wenns mal richtig zur Sache gehen sollte. Wenn dann einige tausend Schiffe, Schnellboote, Boote, Landungsboote, Frachter usw. eingesetzt werden, natürlich inclusive aller eigenen U-Boote und bewaffneten Marinekräften, dann relativiert sich das "Übel" im vorherigen Kommentar recht schnell und ein reines Tontaubenschiessen dürfte die Sache wohl kaum werden, für keine Seite, daran würden 8 Uboote oder auch ein Paar mehr auch kaum etwas ändern.

Das aufgeführte Argument Masse/Quantität spiele keine oder kaum eine Rolle würde ich sehr stark anzweifeln, denn wie man auch schon im WW II sehen konnte wurde die im Schnitt besser bewaffnete, höher technisierte und besser ausgebildete Wehrmacht und die SS Verbände gegen Ende des Krieges einfach überrant, die Schützen kamen mit dem Nachladen nicht nach, die MG´s und Geschütze überhitzten durchs Dauerfeuer und auch wenn es Abschussverhältnisse und Kills von teilweise über 1:10 oder mehr vor allem an der Ostfront gab. Ausserdem sollte man nicht vergessen das China einen großen Teil seiner Rüstungsausgaben nicht in reine Anhäufung von Kriegsgerät investiert, sondern massiv modernisiert, ausbildet, forscht und etnwickelt. Der Stand der Technik und Entwicklung hat bereits ein hohes Niveau erreicht und steigt kontinuierlich weiter, somit kann immer mehr mit Qualität anstatt reiner Quantität gerechnet werden und innerhalb einiger Jahre wird sich dies auch deutlich an den Beständen und der Ausrüstung zeigen.

Egal was Taiwan für seine Rüstung an Anstrengungen und Investitionen tätigt, die Zeit spielt klar für China und der Abstand wächst, das China immer stärker wird und dessen Rüstungshaushalt schon heute von Fachleuten inoffiziell als der dritthöchste nach den USA und Japan geschätzt wird, auch wenn Japan wohl bald überholt werden dürfte, wenn das Tempo des Anstiegs der Rüstungsausgaben das jetzige Tempo behällt. Sollte es in den kommenden Jahren zum Krieg kommen steht der Ausgang für mich zweifelsfrei fest, auch wenn auf beiden Seiten Millionen dies mit dem Leben bezahlen würden, auch ohne Einsatz von Atomwaffen, der hoffentlich auch im begrenzten Umfang ausbleibt.

Ich habe nie behauptet das das ein Tontauben schiessen werden könnte, aber wenn wir jetzt mal ehrlich sind:

Fischerboote/Zivile Boote sind keine Gefahr für die Taiwan Truppen.
Selbst wenn sie Containerschiffe einsetzen, da können sie nur Infanterie einsetzen und die sind selbst in Masse keine Gefahr.

Die Uboote müssen also nur Jagd auf Schiffe machen die schwere Truppen transportieren können, und das sind nu mal LST/LPD.
Auch Kreuzer und Fregatten/Uboote sind ein lukratives Ziel.
Derzeit hat die Chinesische Marine 56 Überwassereinheiten. Lasst sie mal verdoppeln, bis dahin.
Das sind reichlich Ziele !
Aber wiederum nicht soviele das es nicht weh tut wenn 20 -30 davon versenkt werden.

Der Schakal

Weh tun würde das sicherlich, aber nicht sehr viel ändern am Ausgang, nur die Verluste noch weiter hochschrauben, anfangs vor allem für die Chinesen. Bei der entspannten suche der taiwanesichen Uboote oder Marinekräfte nach lohnenden Zielen der Chinesen sollte ma auch nicht vergessen das diese Idylle von chinesichen U-Booten, Zerstörern, Luftwaffe und Schnellbooten ebenfalls empfindlich "gestört" werden würde, da diese wohl nicht ganz tatenlos dem Schauspiel zuschauen würden und ihrerseits die U-Boote und Marine Taiwans massiv attackieren würden, wobei hier entscheidend sein dürfte wer die Luftherrschaft erringt, desto länger der Krieg andauert umso schlechter dürfte es aber für das blockierte Taiwan aussehen.
Ob das ganz bedeutungslos für die Taiwanesen wäre wenn "nur" einige tausend Infanteristen pro Frachter und Transportschiff anlanden, vor allem wenn einige Dutzend davon anlanden wage ich auch stark zu bezweifeln, denn schwer bewaffnete Infanterie, mit Mörsern, Raketenwerfern, AT-Raketen, tragbaren Luftabwehrraketen u.ä. können auch ohne gepanzerte oder motorisierte Kräfte einigen Schaden anrichten. Ohnehin verbleibt nach der Landung auf dem zerklüfteten Inselstaat hauptsächlich der Kampf Mann gegen Mann und hier liegt der Vorteil bei den deutlich zahlenmäßig überlegenen Chinesen.

@ Commander

Sicherlich wäre das keine Idylle,
aber bei sovielen Schiffen, sollte es selbst mit AKTIV Sonar ziemlich schwierig werden ein Uboot zu finden, evtl. sogar bei eigenen Ubooten Vor Ort.
Das halte ich für ziemlich schwer.
Ein Container Schiff kann nicht an die Küste ran, das läuft vorher auf Grund.
Von dort müssen die Soldaten erstmal auf kleienere Boote verladen werden.
Entweder LPD/LST oder Zivile Boote.
Zivile Boote, das sollten allen klar sein, fahren EINMAL.
Danach sind sie entweder MG/MK Feuer so sehr zersiebt das von selber sinken, oder werden mit AT/Raketenwerfer auf den Grund gebracht.
Aber selbst mit allen Kuttern und Boote die die Chinesen zusammen bekommen.
Was denkt ihr was können sie Transportieren ?
2-4 Divisionen, schätze ich mal.
Und das sind leichte Divisionen.
Mit Vorlaufzeit die die Taiwaner haben, stehen ihnen mindestens 8-10 Divisionen mit Panzer, Schützenpanzer, Haubitzen, Mehrfachraketenwerfer gegenüber. Verstärkt durch verminte Strände und eingegrabener Infanterie.
Dagegen ist der D-day dann ein Scheissdreck...


Der Schakal

@Der Schakal

Zitat:Sicherlich wäre das keine Idylle,
aber bei sovielen Schiffen, sollte es selbst mit AKTIV Sonar ziemlich schwierig werden ein Uboot zu finden, evtl. sogar bei eigenen Ubooten Vor Ort.
Das halte ich für ziemlich schwer.

Mir wäre neu, daß Aktivsonar durch andere Schiffe ( deren Lärm ?!) behindert wird.

Zitat:Von dort müssen die Soldaten erstmal auf kleienere Boote verladen werden.
Entweder LPD/LST oder Zivile Boote.

Genau für diesen Fall gibt es die 072/073-Klasse deren Anzahl zur Zeit stark erhöht wird ( Ziel 50 Stk. ). Die bleiben ca 1km vor der Küste und lassen dann eine ganze Reihe von amphipischen panzern und Truppentransportern ab.
Zusätzlich können die Chinesen ca. 300 Leichte/mittlere Landungsboote einstzen. Was jetzt noch an usprünglich zivilen Schiffen eingesetzt wird ist böse gesagt kanonfutter mit der durchaus wirksamen übersättigenden Wirkung.
Da rollt dann eine Lawine an, die wohl kaum aufzuhalten wäre...

Zitat:Danach sind sie entweder MG/MK Feuer so sehr zersiebt das von selber sinken, oder werden mit AT/Raketenwerfer auf den Grund gebracht.

Nun ich würde mal nicht vergessen, daß die Küstenverteidigung selbst stark unter Feuer steht. Ob das so ein Tontaubenschiessen auf Landungsboote wird, wage ich da nicht zu prophezeihen.

Zitat:Zitat:
Von dort müssen die Soldaten erstmal auf kleienere Boote verladen werden.
Entweder LPD/LST oder Zivile Boote.


Genau für diesen Fall gibt es die 072/073-Klasse deren Anzahl zur Zeit stark erhöht wird ( Ziel 50 Stk. ). Die bleiben ca 1km vor der Küste und lassen dann eine ganze Reihe von amphipischen panzern und Truppentransportern ab.
Zusätzlich können die Chinesen ca. 300 Leichte/mittlere Landungsboote einstzen. Was jetzt noch an usprünglich zivilen Schiffen eingesetzt wird ist böse gesagt kanonfutter mit der durchaus wirksamen übersättigenden Wirkung.
Da rollt dann eine Lawine an, die wohl kaum aufzuhalten wäre...

Ja bring mal die Boote so dicht ran, die Panzer freuen sich. 105 mm Heatgranaten dürften Katastrophale Wirkungen haben.
Zusätzlich noch Mörser, Geschütze etc...

Zitat:Zitat:
Danach sind sie entweder MG/MK Feuer so sehr zersiebt das von selber sinken, oder werden mit AT/Raketenwerfer auf den Grund gebracht.


Nun ich würde mal nicht vergessen, daß die Küstenverteidigung selbst stark unter Feuer steht. Ob das so ein Tontaubenschiessen auf Landungsboote wird, wage ich da nicht zu prophezeihen.

Und durch wenn ?
Durch die Überwasserschiffe der Chinesen ?
Dafür sind ja schliesslich die Uboote und die P3s da. Zusätzlich noch diverse Schnellboote, Fregatten und Kreuzer....
Oder woher ?
Ich meine Flugzeuge müssten erstmal durch die Verteidigungslinie der Luftwaffe, danach der Taiwanesischen Flotte, danach müssten sie die Patriots/HAWKS überwinden und auf Kurzdistanz hätten sie mit 40 MM Geschützen und Kurzstrecken Flugabwehr zu tun.

@Thomas Wach
Strategisch gesehn haben Europa oder auch Deutschland keine wichtigeren Interessen als Handel im südchinesischen Meer. Von daher ist es Europa ziemlich egal ob Taiwan eine aufständige Provinz, ein zerstörtes aber unabhängiges Land oder eine Sonderwirtschaftszone innerhalb der VR wird.

So lange der Seefrachtverkehr nicht über Gebühr dadurch leidet ist es Europa nun mal ziemlich egal. Ideale hin oder her.

Sollte die Entwicklung Chinas in etwa so weiter gehen, wie bisher droht Taiwan (so es denn nicht erobert oder freiwillig zurückkehrt) das Schicksal von Kuba. Investitionen auf Taiwan werden in den Tagen dann als feindseeliger Akt gegen die VR verstanden werden und man wird dann entsprechend in der Beliebtheitsskala steigen oder sinken.
Europa wird sich entweder neutral verhalten oder versuchen die Lage am Verhandlungstisch zu klären (was unter den Umständen der nahen Zukunft aussichtslos ist).

Zur Diskussion mit den Landungen ... glaubt ihr allen ernstes, daß die Chinesen da landen werden, wo es erwartet wird? Jaja Steilküste usw. und?
Sie werden da angreifen, wo es nicht unbedingt erwartet wird. Genau wie es die Allierten im 2. WK gemacht haben.

ihr vergesst, dass china gegenüber von taiwan ca. 300 - 400 raketen in stellung gebracht hat. die werden das taiwnesische luftverteidigungssystem so überlasten, dass die e-2t im ungünstigsten fall nicht mehr ihre funktion wahrnehmen können. in mitten dieser totalen konfussion würden dann die chinesischen flanker die e-t mit speziellen anti-awacs-raketen (r-27p/ep <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airpower.at/news04/0706_flanker/bewaffnung.htm">http://www.airpower.at/news04/0706_flan ... ffnung.htm</a><!-- m -->) die e-2t ausschalten. und damit wäre der weg frei für einen chinesischen luftangriff, dem taiwan dann nicht mehr viel entgegen zu setzen hätte.

Zitat:Ja bring mal die Boote so dicht ran, die Panzer freuen sich. 105 mm Heatgranaten dürften Katastrophale Wirkungen haben.
Zusätzlich noch Mörser, Geschütze etc...

ob die taiwanesischen m-48 und m-60 dem type 63a <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/army/tank/type63a.asp">http://www.sinodefence.com/army/tank/type63a.asp</a><!-- m --> soooooo überlegen sind bezweifle ich mal ...

Zitat:Zur Diskussion mit den Landungen ... glaubt ihr allen ernstes, daß die Chinesen da landen werden, wo es erwartet wird? Jaja Steilküste usw. und?
Sie werden da angreifen, wo es nicht unbedingt erwartet wird. Genau wie es die Allierten im 2. WK gemacht haben.

die erste welle wird meiner ansicht nach aus marines, sof, luftlandetruppen und vor allem den raketen bestehen. während sich die taiwanesische abwehr damit rumschlägt, nähern sich die eigentlichen invasionstruppen.

Zitat:Und durch wenn ?
Durch die Überwasserschiffe der Chinesen ?
Dafür sind ja schliesslich die Uboote und die P3s da. Zusätzlich noch diverse Schnellboote, Fregatten und Kreuzer ...

kreuzer? :bonk: die taiwanesen wären froh wenn sie welche hätten. und außerdem welches taiwanesische schiffe kann es schon mit den sovremeny-zerstörern aufnehmen? die luftwaffe wird genug damit zutun haben die chinesische luftwaffe zu bekämpfen.

@Der Schakal

Es gibt einige Faktoren auf Chinesischer Seite, die die Wirksamkeit der durchaus beachtlichen Anzahl Taiwanesischer Zerstörer und Fregatten deutlich einschränken sollte :

In naher Zukunft würde ich Chinas zahlenmässige Überlegenheit der Luftwaffe nicht mehr in der magelnden Qualität beschränkt sehen.
Ende 2005 wird China nach zugegebenermassen optimistischen Schätzungen vermutlich über ~150 SU-27/J-11, ~80 SU-30MK, ~ 50 J-8II C/D, ~40 JH-7 verfügen. Selbige eignen sich u.U. alle durchaus ganz gut, zur Seezielbekämpfung.
Ein interessanter, wenn auch nicht entscheidender Faktor sind weitreichende chinesische Küstenbatterien, welche mit Yakhont bestückt (300km), weit aufs Meer hinausreichen und ins Kampfgeschehen auf offender See durchaus eingreifen können.

Die Anzahl der Zerstörer und Fregatten würde ich mit "vergleichbar" angeben.
Naja.. und die 4 Taiwanischen U-Boote würde ich da in Ihrer Wirkung nicht überschätzgen, zumal der U-Boot vorteil unbestreitbar und mehr als deutlich auf Chinesischer Seite liegt. Wenn die wollen, dann schwimmen da ~60 Stk. von rum. Qualitativ allerdings durchwachsen und die besten Modelle dürften wohl die Kilos sein.

Also ich glaube wen die chinesen in Taiwan einmarschieren und der Kampf mann gegen mann statt findet dan werden die Chinesen sehr hohe verluste haben und dann kommt der grosse freund (USA) und greift ein.

Und ich glaube nicht das die Chinesen dann noch weiter machen und sich noch mit den Amis anlegen denn da haben sie dann mal richtieg pech.

@Der_Schakal

Zitat:Durch die Überwasserschiffe der Chinesen ?
Dafür sind ja schliesslich die Uboote und die P3s da. Zusätzlich noch diverse Schnellboote, Fregatten und Kreuzer....

Taiwan hat nur vier U-Boote, zwei davon sind uralt. Über Seeaufklärer verfügt es, aber solche Flugzeuge lassen sich nur dann einsetzen, wenn man über die Luftherrschaft verfügt. Ansonsten wären sie bloß bemannte Tontauben...
Wenn du dir da Hoffnungen auf andere taiwanesische Kampfflugzeuge machst: Sorry! Die taiwanesische Luftwaffe wäre vollauf damit beschäftigt, den eigenen Luftraum zu sichern, und auch J-7 können einen heute auf Trab halten.
Auch die taiwanesische Marine könnte keine Wunder bewirken. Sie müßte sich auch mit den Marinefliegern, FK-Schnellbooten und U-Booten der VR China befassen. Über viele FK-Schnellboote verfügt Taiwan nicht, und diese wären auf Unterstützung, z.B. Luftsicherung, angewiesen.
@hawkeye87

Zitat:und damit wäre der weg frei für einen chinesischen luftangriff, dem taiwan dann nicht mehr viel entgegen zu setzen hätte.

Ein Problem sehe ich dabei: Die chinesische Luftwaffe verfügt nur über schwache Bodenangriffsfähigkeiten, wenn man die ballistischen FK außer acht lässt. Gewiß, die H-6 und Q-5 sind auch heute noch tödlich, aber sie sind auch veraltet, und ich wage zu bezweifeln, daß sie sich bei Angriffen auf Punktziele gut machen würden. Für den Einsatz gegen Landziele geeignete ASM sind kaum vorhanden, wenn es zu Kämpfen auf Taiwan käme müßte die Luftwaffe der VR China zu bekämpfende Ziele mit einem Hagel von Eisenbomben und ungelenkten Raketen ersticken.

Zitat:und außerdem welches taiwanesische schiffe kann es schon mit den sovremeny-zerstörern aufnehmen? die luftwaffe wird genug damit zutun haben die chinesische luftwaffe z

Die Zerstörer der Sovremenny-Klasse würden wohl eher zurückgehalten werden, für den Fall, daß ein Trägerverband der US Navy sich mit unfreundlichen Absichten in der Region blicken lässt. Für deren Bekämpfung sind sie nämlich mit ihrer Bewaffnung von Seeziel-FK des Typs SS-N-22 "Sunburn" bestens geeignet.
Um die taiwanesischen Kriegsschiffe würden sich wohl vor allem die Marineflieger und die U-Boote kümmern.
@Shahab3

Zitat:Naja.. und die 4 Taiwanischen U-Boote würde ich da in Ihrer Wirkung nicht überschätzgen,

Zwei von diesen U-Booten sind faktisch nur noch für Ausbildungszwecke geeignet. Sie sind so alt...
@Alex der Grosse

Zitat:lso ich glaube wen die chinesen in Taiwan einmarschieren und der Kampf mann gegen mann statt findet dan werden die Chinesen sehr hohe verluste haben

Wie kommst du zu dieser Meinung?

Zitat:und dann kommt der grosse freund (USA) und greift ein.

Die USA könnten sehr viel zu verlieren haben, wenn sie sich in einen Konflikt um Taiwan einmischen würden. Eine Intervention würde schon deshalb, weil die USA bis jetzt Taiwan nicht als eigenständigen Staat anerkannt haben, nicht gerade glaubwürdig wirken, und könnte schon dadurch, daß sie überhaupt stattfindet, die USA international ziemlich bloßstellen.
Zudem ist die VR China ein wichtiger Handelspartner der USA, und diese gegen sich aufzubringen wäre für die Wirtschaft der USA sicher nicht gut.

Zitat:Und ich glaube nicht das die Chinesen dann noch weiter machen und sich noch mit den Amis anlegen

Oh doch, das kann passieren! Man unterschätze nie die Kraft von gekränktem Nationalstolz. Ich kann mir durchaus vorstellen, daß die VR China durch eine Intervention der USA in Taiwan entsprechend aufgebracht werden könnte. Es ist zudem festzustellen, daß die VR China schon einmal die USA geschlagen hat.

Zitat:Tiger postete
Es ist zudem festzustellen, daß die VR China schon einmal die USA geschlagen hat.

Stimmt zwar, ist aber nicht gerade ein aktueller Bezug .....

Solange die USA nicht den Fehler machen, eigenen Bodentruppen in Taiwan einzusetzen, sondern sich auf den massiven Einsatz von Luftwaffe und Marine gegen die wichtigen Primärziele beschränken, gehen den Chinesen m.E. doch recht bald die notwendigen Mittel für eine erfolgreiche Invasion oder der nachhaltigen Unterstützung der Truppen aus (Flugzeuge, Schiffe, Flugzeugbasen und Raketenstellung im Küstenbereich usw.).

Aber nach meiner Einschätzung haben an einer solchen direkten Konfrontation weder China noch die USA ein wirkliches Interesse. Und Taiwan ist doch für China vielleicht ärgerlich, aber nicht ein wirkliches Problem, dass den Einsatz und Verlust von so vielen Menschen und Kapazitäten rechtfertigt. Auch bei Hongkong waren sie sehr geduldig und sind doch zum Ziel gekommen, obwohl da eine militärische Lösung eine Klacks gewesen wäre. Die Chinesen sind clever und wissen, dass ihre Zeit so oder so kommt ..........

So das wird ein LANGER Thread:

@ Hawkeye

Ich persönlich frage mich:
Was passiert wenn der 63er IM Wasser seine Kanone abfeuert ?
Kann er das überhaupt ?
Mit den 105 MM Granaten habe ich mich auf die Zivilen Container Schiffe bezogen die 1 KM vor der Küste Ankern würden.
Das Militärische LPDs mit schwerer Ausrüstung das Prioritäts Ziel wären, hatte ich vorraus gesetzt.
Weil mir ist nicht ganz klar wie ihr einen 63er Panzer von einem Containerschiff auf ein LPD kriegen wollt

Zu den Wellen:

1. Das mit der ersten Welle stimmt.
Raketen, Spezialeinheiten etc...
Aber, eine Invasionstruppe ein und Auszuschiffen nimmt Zeit in Anspruch und fällt den Himmelspäher sicherlich auf
Weil Schiffe zusammen zu ziehen sieht man deutlich.
Die Amis werden die Taiwaner mit Infos versorgen.
Wenn nicht, es gibt genug Kommerzielle Satelliten Unternehmen die Bilder verkaufen. Ich denke die Taiwaner würden davon regelmässig Gebrauch machen

Das heisst, wir können von einer minimum Vorwarnzeit von 24 Stunden ausgehen.

So was die Raketen angeht:
Wir reden von 300-400 Stück ?
Was sind das für Raketen ? Marschflugkörper ? Langstrecken raketen ?
Dagegen stehen 12 Batterien mit PAC-3 Flugkörper

Was die SU-27 an geht die dann mal in der Konfussiuon die E2 ausschaltet, halte ich persönlich für unrealistisch.
Denn

1. Die dürften die komplette Zeit über durch 2-4 F16/F-CK-1 geschützt werden.
2. Befinden sich 100 HAWK Batterien + 12 Patriot Batterien auf der Insel in Stellung (ein IFF nicht Identifiziertes Flugzeug kommt da nicht durch)
3. Ist die reine Entfernung schon Schutz, die E2 dürfte auf der Rückwärtigen Insellage patrollieren.

Was die Kreuzer angeht, mein Fehler, habe Zerstörer gedacht und Kreuzer geschrieben :bonk:


Die Sovremeny-zerstörern wären DAS Ziel wodrauf ich die 8 Dieselboote ansetzen würde


@Shahab3

Mhm wundert mich das das mit den Küstenbatterien auf der Chinesischen Seite erst jetzt kommt, da ich sowas schon für die Taiwaner eingebracht hatte in die Diskussion.
Diese Batterien stellen, tatsächlich ein Problem da.
Die Flugkörper haben eine Reichweite von 120 - 300 KM.
Damit können sie also die komplette Taiwanstrasse abdecken.
Ich persönlich habe mich gefragt: Wie gut ist das Radar von den Batterien ?

Sind die Teile es wert das wir sie mit Marschflugkörper ausschalten ?

Wir reden über die Zukunft und die Taiwaner haben ja 8 neue Boote jetzt in den Sonderhaushalt gepackt.
Von daher kann man von 8-10 Boote ausgehen.

@ Alex

Bei einer Mobilmachungsgrösse von 1,3 Millionen Mann bei den Taiwaner halte ich ein Kampf Mann gegen Mann für ziemlich ausgeschlossen
Weil 1,3 Millionen kriegen die Chinesen nicht über die Strasse.

@ Tiger
Im Thread ist der Bericht das sie 8 neue in einen "Sonderhaushalt" finanzieren.
Ich gehe mal davon aus das sie die auch bekommen.

Ich verstehe echt nicht wieso alle Leute davon ausgehen:
Taiwan verteidigt sich Stur ?

Klar das sowas in die Hose geht.
Ich denke das die Luftwaffe der Taiwaner nicht nur "Luftraum" Verteidigung besorgen wird, zumal die eigene Luftabwehr ausreichend mit Flugabwehrkörper/Batterien ausgerüstet sind.

Wie du selber bemerkt hast, haben die Chinesen wenig Strike Kapazitäten.
Von daher kann das auch den Abwehrbatterien überlassen werden.

Die neuen Stealth FK Schnellboote der Taiwaner die mit 30 Stück zulaufen sollen, sind auch ein interessanter Trumpf.

Sehen wir mal ins Auge:
Ein Strategischer Überraschungangriff ist nicht zu bewerkstelligen bei den nötigen Truppen.
Das heisst die Taiwaner werden nicht einfach überrumpelt.

Knackpunkt ist und bleibt die Landung.
Auf der Rückwärtigen Seite der Insel können die Chinesen nicht landen, weil der eigene Luftraumschutz dazu nicht ausreicht.
Das heisst sie MÜSSEN auf der zugewandten Seite landen.
Dort gibt es nicht unendlich viele Landungsmöglichkeiten. Diese zu Verminen ähnlich wie die Seestrasse von Taiwan durch Minenboote und U-boote durch die Taiwaner wäre ein einfacher und legitimer Schritt.

Die Panzerkomponente der Taiwaner ist älter, als das was ihnen gegenüber stehen würde, aber solange die Komponente der Chinesen im Wasser ist, wird das ein zu Gunsten der Taiwaner ungleicher Kampf sein.
Wie schon diskutiert müsste das modernisiert werden (Sabra 3 etc).

Bei einer mindest Rate von 3:1 die nötig ist damit eine Landung erfolg haben "kann", sind die nötigen Zivilen/Militärischen Transport Möglichkeiten viel zu gering.
Und eine Luftlande Aktion zur Verwirrung, dürfte aufgrund der Flugabwehr mit HAWK und 40 MM Kanonen zum grössten Gemetzel machen.

Der Schakal