@Erich, ich könnte nun zu jeden Punkt Stellung nehmen den du mal wider in deinen Diktatoren und Verbrecher Wahn bringst aber ich habe schliecht keine Lust und einfach keinen Nerv dazu dieses mir nur zu gut bekannte Relativierung Nummer von dier und deiner absolute Ignoranz gegenüber deinen Idolen/Lieblingen (Despoten und sonstiger globaler Abschaum) wenn ich sie mal so nennen darf. Ich werde mich daher auf einige wesentliche Punkte aus deinen Beitrag konzertieren !
Erich schrieb:Und im Übrigen können sich in Zusammenhang mit Polen allenfalls die Russen verarscht und verraten fühlen. Nach Condi Rice *) - der Aussenministerin Deines geliebten Alki, Kriegshetzers und Kriegsverbrechers - hatte Baker anlässlich der deutschen Einigung Schewardnadse und Gorbatschow >eisenfeste Garantien versprochen, dass weder die Jurisdiktion noch die Streitkräfte der NATO nach Osten verschoben werden < wenn Moskau mit der NATO - Mitgliedschaft des vereinigten Deutschlands einverstanden sei.
Sorry, diese Garantie wurde der UdSSR zugestanden nicht den Russen und sowas ist so oder so Unrecht. Den es würde eine russische Einflusszone über EU und NATO Staaten anerkennen, man hatte schlicht kein Recht sowas zu garantieren verstößt es gegen das Völkerrecht und allen sonstigen Westlichen Werten ! Vieleicht hätten wier Amerikaner nicht darauf beharren sollen das sich Deutschland wiedervereinigen darf, betrachtet man Leute wie dich. Denn währe es nach euren Europäischen Freunden (GB,F,I) gegangen so währe Deutschland Heute ein geteilter Staat, was du aber gerne vergessen willst, ja währe die USA die du so sehr zu verachten scheinst nicht gewesen, gebe es kein vereintes Deutschland !
Erich schrieb:Die Formulierung findet sich - nach Rice - auch in Briefen der Regierung Bush senior an Gorbatschow. Die russische Führung hatte die Wahl zwischen einem "unabhänigen Gesamtdeutschland außerhalb der NATO und ohne US-Truppen auf deutschem Boden" und der "Einbindung des vereinten Deutschlan die die NATO" bei gleichzeitiger Garantie, die NATO nicht weiter als über die ehemalige DDR hinaus auszudehnen. "Jede Ausdehung der NATO-Zone ist unakzeptabel" hatte Gorbatschow geantwortet, und Baker hatte daraufhin erklärt "Dem stime ich zu"
(zitiert nach dem Kölner Stadtanzeiger vom 22./23. März 1997)
Dieser Brief wurde an die UdSSR formuliert und nicht an die Russen als die UdSSR aufgelöst wurde waren auch alle Staatsverträge oder garantieren hinfällig und damit basta !
Erich schrieb:Also gacker hier nicht rum von Verrat und Verkauf der Osteuropäer an die Russen. Fakt ist das Gegenteil.
Bäche du mir hier nicht rum, mit blödsinnigen inoffiziellen garantieren an nicht existenten Imperien des Bösen, schuldige für dich Imperien des Lichtes und des guten !
Erich schrieb:Und ich möchte Dir noch eines sagen: einer der großen Europäer - Lord George Weidenfeld - ist rastlos für seine Vision von einem gemeinschaftlichen politischen und kulturellen Wertegefühl als Bastion gegen die Bedrohungen unserer Zeit tätig. Er wird am 13. September neunzig und hat sich dafür sein ganzes Leben - seit der Emigration vor den Nazis nach England - eingesetzt.
Seine Arbeit trägt in Europa Früchte - und hoffentlich irgendwann auch mal in den USA.
Hoffentlich nicht ! So und nun zu Polen, nein lieber gesagt zu Ost Europa das wurde letzten in Moskau mehr oder weniger verschachert wurde an den Russen, daher können sich nun auch alle Russische Nationalen eine drauf abspritzen. Was kommst du mir also nun mit diesen Phantasie Gebilde von EU und NATO Garantien, diese ist nämlich auch gerade wegen Deutschland und Frankreich mehr den jäh in Frage gestellt.
Als unserer Prolet nun für nichts und wieder nichts Ost Europa den Russen zusprach in dem er auf jegliche Stationierung von Verteidigungswaffne sie es das ABM Schilde oder das vertraglich zugesicherte PAC3 Luftabwehrsystem, tat er nichts anders.
Damit wurde nicht nur der feindlichen Diktatur Russland ein Veto recht in der NATO zugesprochen ja ei Veto Recht in Europa sondern auch die NATO untergraben und die Souveränität des Ost Europäischen Länder klar verletzt. Mir selber tut unser Glaubwürdigkeitsverlust sogar noch mehr weh als diese Schandtat für sich !
Ost Europa ist nun mehr oder weniger eine Art Ukraine geworden wen auch nicht so dermaßen von Russen terrorisiert, so doch ein Territorium was sich mit der Dreckigen Hand oder wenn man so viel den dreckigen Stiefel des Kremels abfinden bzw. mit dieser Rechnen muss ! Um jetzt bei der NATO zubleiben so wurde hier eine Zweitklassen NATO geschaffen der alte Teil der auf Schutz rechnen kann und ein neuer Teil der nur zu zahlen hat aber wen es hart auf hart kommt alleine dasteht.
Gerade Deutschland und Frankreich haben Polen und den Rest Ost Europa eine NATO Eingreiftruppe wegen des Russischen Vetos verweigert auch hat man verhindert das man einen Verteidigungsplan für Ost Europa entwirft, obgleich dies das mindeste gewesen währe ! So gerät Ost Europa, obgleich NATO und EU Mitglied wieder in den Russischen Dunstkreis und wird wieder langsam zum Spielzeug Russischer Eitelkeit und Großmacht/hegemonial Anspruch.
@Kosmos,
Kosmos schrieb:welches Vetorecht verdammt noch mal, kannst du das etwas präzisiren?
Das ist doch ganz einfach, das Vetorecht über Ost Europa dieses bekam Russland nämlich von unseren Proleten in Moskau zugesprochen. Dies äußerst daran das gegen das gemeinsame Sicherheitsinteresse keine ABM Basen und es werden auch keine PAC3 in Polen aufgestellt obgleich vorher Vertraglich zugesichert und das weil der Russe es nicht gestattet. Das meine ich mit Veto recht und dieses Veto recht über souveräne Staaten ist illegitim muss es gelinde zu sagen, ich denke dies ist präzise genug ausgedrückt. Es sie noch zu erwähnen das man unter so eine Veto Recht auch eine Einflusszone versteht und zwar in Wahrsten Sinne des Wort und der Definition, so wurde Europa ohne Not und für gar nichts an den Russen verschachert .
Kosmos schrieb:Was kann Russland nun genau mit Osteuropa, Ukraine und GEorgien anstellen was es früher vor Obamas Antritt nicht konnte?
Hör auf mir deine Ängste aufzutischen sondern bitte genau, PHYSISCHE, GREIFBARE Punkte aufzeigen.
Es kann nun über das Schicksal der NATO Länder bestimmen, es kann verfügen das diese Länder z.b keine Ausländischen Basen aufstellen können oder keine moderne Luftabwehrsysteme obgleich vertraglich zugesichert erhalten, es kann verfügen das keine Verteidigungspläne gegen einen möglichen Überfall des Russen ausgearbeitet werden. Die Tragweite ist ungeheuerlich und der Coup ist das es die Grundfesten der NATO gleich mit erschüttert wie les dieses mal nicht Nichtnato Staaten wie Georgien und die Ukraine betrifft die Russland nach Gutdünken bekriegen oder besetzen kann sondern ebne NATO Staaten. Der russische Dunstkries hat sich wieder in wahrsten Sinne des Wortes über die Länder gelegt die schön so viel durch den Russen und seinen Terror zu erleiden hatten.
Kosmos schrieb:Ich kann nämlich weder an polnischen noch ukrainischen oder georgischen Politik der letzten 8 Monaten irgendwo einen russischen Einfluß und "verkauft worden sein" festellen, nichts was über Verhältnisse vor Obamas Amtsantritt hinausgeht. Aber vielleicht kannst du mit da was konkretes sagen.
Ganz konkret, kein Verteidigungsplan für Ost Europa, keine NATO Eingreiftruppe für Ost Europa, keine NATO Ost Erweiterung mehr und nun noch heftiger keine US Truppen für Polen keine ABM Basen und das wird sich bitter rächen und zu guter letzt keine Vertraglich zugesicherten PAC3 für Polen ! Das ist eine ganze Menge nicht war ?
Kosmos schrieb:wiedermal, wo habe ich Hitler Stalin Pakt abgestritten?
Tut mir leid aber wenn du während du Waffen die in Zeiten der SU in BEsitz der Iraker und Afganen kamen in GEwichtung mit HEUTIGEN amerikanischen Hilfe an Georgien gleichsetzst dann ist mein Vorwurf
absolut korrekt.
Ich dachte das war letztens als es um die offizielle Geschichtsverfälschung durch Russland gilt, die da sich der 70 Jahrestag jährte wieder aufgewirbelt wurde so steht das sagen der Wahrheit nun in Russland unter Gefängnisstrafe.
Kosmos schrieb:was genau hatten wir schon?
Syrien hat entgegen den Vereibarung Waffen an Hisbolah weitergegeben
und übrigens war Israel direkt an Lieferungen der Waffen an Georgien involviert.
Da kommen noch die Waffne, an den Iran die Waffen an Syrien, die Waffne am Venezuela, die Waffne an China usw. desweiteren wieso sprechen wir den nur von den letzten Jahren Russland hat Linzens und Waffen an allen Abschaum dieser Welt verkauft sei ein den den Irak oder in Nord Korea oder in Vietnam wann immer ein US Soldat stirbt so passiert dies durch eine russische Waffe.
Kosmos schrieb:USA selbst haben relativ wenig an Waffen geliefert, dafür aber das Geld und Ausbilder sowie am wichtigsten politische Rückendeckung.
Ohne diese amerikanische Politik wäre Georgienkrieg nicht möglich, und da georgische Führung immer noch diese Rückendeckung spürt betreibt sie weiterhin eine aggresive Politik, natürlich im Rahmen der verbliebenen Möglichkeiten.
Das ist leider Blödsinn z.b weigert sich die USA den Georgiern Defensivwaffen zu verkaufen und was wir ihnen nicht alles liefern könnten aber wir sind eben ein dummes Volk und tuchen es eben nicht. Desweiteren wurde auch schon vorher von, also vor den russischen überfall vom Demokraten Abschaum in Senat eine Waffenlieferung modernen Stinger Raketen an Georgen gestoppt.
Kosmos schrieb:du bist zu radikal, mal ist russische Industrie bei dir unglaublich effizient, mal kann sie nicht mehr leisten.
Für Irak und Afganistan sind keine Kriegsschiffe, Kampfflugzeuge und Panzer nötig. Aber modernisierte Panzerabwehrwaffen und Manpads älteren Konstruktion, effizientere Sprengfallen, das alles kann Russland immer noch in großer Anzahl billig produzieren.
Tut es ja auch und es liefert auch nach Kräften modernste Waffen überall in der Welt generell an Abschaum oder anders gesagt an unsere Despoten Feinde erst kürzlich na Venezuela oder den Iran. Ich wollte einfach nur sagen das man die jetzt schon massiven Lieferungen kaum noch toppen könnte da man auch so schon alles tut um uns zu ärgern während wier Idioten euch noch unsere Verbündeten an euch verschachern.
@ThomasWach,
ThomasWach schrieb:@ Revan
Nur Kalingrad grenzt an Polen direkt. Russland allein, seine Massen an Truppen müssten erstmal zusammengezogen werden, sprich die Dislozierung aufgehoben werden und dann müssten diese Einheiten durch die Ukraine und durch Belarus durch. Und inzwischen sind beide Länder, selbst Belarus, kein bloßer Vasallenstaat Russlands mehr. All das würde international so viel Aufhebens bereiten, dass sich das politisch schlicht nicht auszahlen würde. Und mit den Einheiten aus Kalingrad allein gewinnt Russland keinen Blumentopf.
Daher ist die militärische Bedrohung Polens durch Russlands minimal. Und ich kann ehrlich sagen, gerade weil ich mich derzeit in Ostpolen befinde, dass ich mich nicht bedroht fühle noch militärisch...
Für Polen spielt Russland defacto nicht die Rolle, nicht direkt. Das mag mit Blick auf die Ukraine sicherlich ganz anders sein, aber da hatte, hat und wird Moskau immer seine Finger im Spiel haben, egal, ob in Polen nun Amerikaner sind oder nicht.
Von daher, in diesem Punkt hat Kosmos definitiv nicht Recht: Da wird viel Druck ausgeübt, da ist russ. Einfluß sichtbar. Aber sonst ergeht sich Russland in Osteuropa eher in heißer Luft denn in realer Einmischung...
Ich wiederspreche ja nicht, nur geht es genau um eben diese theoretischen sehr unwahrscheinlichen Szenarien die den Russen befriedigen. Es geht hier nicht um den Zweiten Hitler-Stalin Packt sondern einfach nur um das Zugeständnis an Russland bzw. um des Einräumens eines Veto Rechts über Polen und damit über einen souveränen demokratischen EU und NATO Staat und dies gepaart noch mit den Vertragsbruch wegen der PAC3 Batterie .
Wie wahrscheinlich nun ein Krieg ist sei dahingestellt sie Wahrscheinlichkeit ist Seherlich sehr gering, aber alleine da einräumen von russischen Einfluss in Polen ist schon schlimm genug. Und auf Dauer wird der Russen die Ukraine wie auch Weißruslsand wieder voll und ganz unter seine Stiefel bekommen und dann wird man den Russen wider an der polnischen Grenze haben und die Finger in Polen hat er nun auch drin.