(See) Eventueller Ersatz F126

[Broensen]

Nach der Logik hat auch BAE nicht mitgeboten

Richtig, auch die haben sich nur mit einem Modell in Stellung gebracht. Erfolgreich. Das Angebot war dann die Folge davon.

[ede144]

Richtig, auch die haben sich nur mit einem Modell in Stellung gebracht. Erfolgreich. Das Angebot war dann die Folge davon.

Meine Güte, die Norweger wollten nicht alle Eier in einen Korb legen und damit hatte TKMS nur eine Außenseiterchance.

[HeiligerHai]

Richtig, auch die haben sich nur mit einem Modell in Stellung gebracht. Erfolgreich. Das Angebot war dann die Folge davon.

Die haben sich in Stellung gebracht, indem sie den Entwurf, Zeitpläne, Kosten et cetera pp. detailliert kommuniziert haben.
Die Norweger haben F127 evaluiert und afaik als 2. beste Lösung empfunden.
Dass T-26 gewonnen hat, hat mehrere Faktoren.
Wie Ede sagt, dürfte die "alle Eier in einem Korb" Thematik ein zentraler Punkt sein.

Der Versuch zu behaupten, dass man nie formell mitgeboten hat, sollte nur kurz vorm Börsengang schlchte PR unterbinden.
Dass man hier auch noch darauf reinfällt, sagt so vieles...

[Broensen]

Meine Güte, ....

Dass man hier auch noch darauf reinfällt, sagt so vieles...

Leute!

Ich vertrete hier gar keine Position diesbezüglich. Mir geht es nur darum, dass man halt nicht so einfach von "mitgeboten" o.ä. sprechen kann, wenn es keinen offiziellen Wettbewerb und auch kein offizielles Angebot gegeben hat.

Entweder es gibt eine Ausschreibung/Anfrage, auf die hin Angebote eingereicht werden, oder eben nicht. Im zweiten Fall können sich natürlich Firmen eigeninitiativ in Stellung bringen, mit unterschiedlichem Maß an Engagement.

Und natürlich hat sich TKMS hier in Stellung gebracht und war nicht erfolgreich damit, das stelle ich nicht in Frage. Die Aussage, dass sie kein Angebot unterbreitet hätten, ist aber trotzdem nicht falsch.

Und es ist natürlich auch so, dass die Firmen vorab prüfen, ob es sich lohnt, viel Aufwand in eine eigeninitiative Positionierung zu investieren. Dass man da seitens TKMS in diesem Fall nicht viel reingesteckt hat, ist nicht verwunderlich, da die Randbedingungen seitens Norwegen schon so kommuniziert waren, dass sie auf kein TKMS-Produkt gepasst hätten. Also hat man drauf gesetzt, dass evtl. die Bundesregierung erfolgreich die Werbetrommel rührt, sich aber kostenintensive Initiativen gespart.

[HeiligerHai]

Leute!

Ich vertrete hier gar keine Position diesbezüglich. Mir geht es nur darum, dass man halt nicht so einfach von "mitgeboten" o.ä. sprechen kann, wenn es keinen offiziellen Wettbewerb und auch kein offizielles Angebot gegeben hat.

Entweder es gibt eine Ausschreibung/Anfrage, auf die hin Angebote eingereicht werden, oder eben nicht. Im zweiten Fall können sich natürlich Firmen eigeninitiativ in Stellung bringen, mit unterschiedlichem Maß an Engagement.

Und natürlich hat sich TKMS hier in Stellung gebracht und war nicht erfolgreich damit, das stelle ich nicht in Frage. Die Aussage, dass sie kein Angebot unterbreitet hätten, ist aber trotzdem nicht falsch.

Und es ist natürlich auch so, dass die Firmen vorab prüfen, ob es sich lohnt, viel Aufwand in eine eigeninitiative Positionierung zu investieren. Dass man da seitens TKMS in diesem Fall nicht viel reingesteckt hat, ist nicht verwunderlich, da die Randbedingungen seitens Norwegen schon so kommuniziert waren, dass sie auf kein TKMS-Produkt gepasst hätten. Also hat man drauf gesetzt, dass evtl. die Bundesregierung erfolgreich die Werbetrommel rührt, sich aber kostenintensive Initiativen gespart.

Nochmal:
Man hat alles gemacht, was gefordert war bzw. von der Konkurrenz ebenfalls getan wurde.
Man hat NICHT gespart. Nirgendwo.
Und wenn man ein offizielles Angebot hätte einreichen können, wäre das getan worden.
Das Statement von wegen "blablabla nicht teilgenommen blabla" ist bestenfalls abartige Korinthenkackerei und schlimmstenfalls krasser Bullshit.
Das ist mal wieder eine intellektuelle Nullnummer vom TKMS Communications Departement, das schlicht und ergreifend nicht zu seriöser Unternehmenskommunikation in der Lage ist.
Und dann bringt man kurz vorm Börsengang halt so ein Wischiwaschi, um sich ne blöde NTV Schlagzeile zu ersparen.

Der Fakt, dass dieser Stuss hier verfängt, ist zum Haare raufen.

Und ja: F127 wurde von den Norwegern untersucht und nochmal ja, F127 kam überhaupt nicht schlecht an.
Zu unterstellen, dass F127 also nie Teil des Prozesses war oder Pistorius mal lustig Quatsch erzählen wollte (klar, der IBuK zieht sich immer irgendwas aus der Nase) ist einfach sachfalsch.

[Leuco]

Und das hat was mit dem Ersatz der F126 zu tun? Ich frag für nen Freund.

[Broensen]

Man hat alles gemacht, was gefordert war

Aha, es gab also Forderungen von Norwegen an TKMS? Ist mir neu, wie sahen die denn aus?

Man hat NICHT gespart. Nirgendwo.

Was hat TKMS denn investiert? Zumal sie ja keine Chance hatten, den kommunizierten Anforderungen zu entsprechen. Da war ja schon recht konkret angedacht, ein für eine der wenigen auserwählten Partnermarinen in Produktion befindliches Fregattenmodell zu beschaffen, das primär für ASW-Einsätze vorgesehen ist. So ein Modell hat TKMS nicht. Die F127 kommt dafür zu spät und passt nicht optimal ins Profil. Trotzdem hat man sie vorgestellt und wurde sie evaluiert. Das bestreite ich gar nicht.

Und wenn man ein offizielles Angebot hätte einreichen können, wäre das getan worden.

Es ist aber nicht dazu gekommen. Also warum sollte TKMS jetzt etwas "zugeben", was sie nicht getan haben? Das ist Wortklauberei, aber trotzdem korrekt.

Das Statement von wegen "blablabla nicht teilgenommen blabla" ist bestenfalls abartige Korinthenkackerei und schlimmstenfalls krasser Bullshit.

Es entspricht zumindest dem öffentlich bekanntem Sachstand. Es hat keine Ausschreibung und kein Angebot gegeben.

Ich versteh' nicht, dass man sich darüber echauffieren kann.

Der Fakt, dass dieser Stuss hier verfängt, ist zum Haare raufen.

Was heißt denn "hier verfängt"? Dass wir Aussagen korrekt einordnen, heißt doch nicht, dass wir uns von irgendetwas täuschen lassen. TKMS hätte gern für Norwegen Schiffe gebaut, hatte aber von vornherein schlechte Karten, weil es keinen passenden Entwurf in Produktion hat. Sie haben im Rahmen ihrer Möglichkeiten trotzdem versucht, berücksichtigt zu werden, sind dabei aber gescheitert. Das ist mMn primär darauf zurück zu führen, dass sie damals MKS180 nicht bekommen haben, denn eine F126 von TKMS hätte deutlich mehr Chancen auf einen norwegischen Auftrag gehabt, als eine F127, die zu spät kommt und nur schlecht ins Profil passt.

Ich finde, das kann man ganz sachlich und nüchtern so feststellen.

Zu unterstellen, dass F127 also nie Teil des Prozesses war oder Pistorius mal lustig Quatsch erzählen wollte (klar, der IBuK zieht sich immer irgendwas aus der Nase) ist einfach sachfalsch.

Also zumindest ich habe so etwas garantiert nicht behauptet.

Und das hat was mit dem Ersatz der F126 zu tun? Ich frag für nen Freund.

Wir hätten wohl rechtzeitig einen eigenen Strang zur norwegischen Fregattenbeschaffung erstellen sollen, das Thema ist ja schon in einigen Strängen hier fehl am Platz gewesen.

[Milspec_1967]

Aha, es gab also Forderungen von Norwegen an TKMS? Ist mir neu, wie sahen die denn aus?
Was hat TKMS denn investiert? Zumal sie ja keine Chance hatten, den kommunizierten Anforderungen zu entsprechen. Da war ja schon recht konkret angedacht, ein für eine der wenigen auserwählten Partnermarinen in Produktion befindliches Fregattenmodell zu beschaffen, das primär für ASW-Einsätze vorgesehen ist. So ein Modell hat TKMS nicht. Die F127 kommt dafür zu spät und passt nicht optimal ins Profil. Trotzdem hat man sie vorgestellt und wurde sie evaluiert. Das bestreite ich gar nicht.
Es ist aber nicht dazu gekommen. Also warum sollte TKMS jetzt etwas "zugeben", was sie nicht getan haben? Das ist Wortklauberei, aber trotzdem korrekt.
Es entspricht zumindest dem öffentlich bekanntem Sachstand. Es hat keine Ausschreibung und kein Angebot gegeben.

Ich versteh' nicht, dass man sich darüber echauffieren kann.
Was heißt denn "hier verfängt"? Dass wir Aussagen korrekt einordnen, heißt doch nicht, dass wir uns von irgendetwas täuschen lassen. TKMS hätte gern für Norwegen Schiffe gebaut, hatte aber von vornherein schlechte Karten, weil es keinen passenden Entwurf in Produktion hat. Sie haben im Rahmen ihrer Möglichkeiten trotzdem versucht, berücksichtigt zu werden, sind dabei aber gescheitert. Das ist mMn primär darauf zurück zu führen, dass sie damals MKS180 nicht bekommen haben, denn eine F126 von TKMS hätte deutlich mehr Chancen auf einen norwegischen Auftrag gehabt, als eine F127, die zu spät kommt und nur schlecht ins Profil passt.

Ich finde, das kann man ganz sachlich und nüchtern so feststellen.
Also zumindest ich habe so etwas garantiert nicht behauptet.

Wir hätten wohl rechtzeitig einen eigenen Strang zur norwegischen Fregattenbeschaffung erstellen sollen, das Thema ist ja schon in einigen Strängen hier fehl am Platz gewesen.

Die NOR Beschaffung ist gelaufen... Warum wird da überhaupt noch hier drauf rum geritten.?
Hier geht es um MÖGLICHEN Ersatz F-126.
Und auch der ist, den jüngsten NL Meldungen zufolge (s. Links hier) vom Tisch... Und die F-126 DAMEN Style kommt geplant 4 Jahre (Real dann 6 is 8) Jahre verspätet.... Also ca 2033/35 erstes Schiff.
Bus dahin haben wir schon seit 5 Jahre Krieg mit PUTLER....