Forum-Sicherheitspolitik

Zitat:Desert Puma postete
wieso?

hast du was nicht mitbekommen?
unsere regierung ist dagegen,begründung weil sie die panzer dann gegen kurden einsetzten können.

naja ich sag nur leo1.

ausserdem kann es den kurden egal sein ob ein leo2, leclere,oder eine reisschüssel aus korea der potentzielle gegner sein wird.

Ich muss hier korrigieren, die Bundesregierung war früher im Jahr 2001 wo sich die Türkei entschieden hatte 1000 Panzer zu beschaffen(Deal kam nicht zustande) gegen die Lieferung der Leo-2A6 Panzer an die Türkei. Mittlerweile bietet die Bundesregierung der Türkei 200 Leopard-2A4 MBT aus Bundeswehrbeständen an, da in der Türkei Reformen für mehr kulturelle Autonomie für die Kurden durchgesetzt werden.

Jetzt aber mal zur militärischen Seite, es ist absolut amateurhaft, anzunehmen das 40 Tonnen schwere MBT im Gebirge in 3000 Metern höhe eingesetzt werden wo es kaum Strassen oder Wege gibt die mit einem MBT befahrbar sind. Die Kämpfe mit den PKK Rebelen finden zu gut 90% hauptsächlich im Gebirge statt wo Panzer nahezu nichts taugen.

Ausserden ist es meiner Ansicht nach schwachsinnig einen ca. 5 Mio.Eur teueren MBT gegen kleine Guerilia-Gruppen einzusetzen die leicht bewaffnet und kaum grösser als 20 Mann sind.:bonk:

Kampfhubschrauber eignen sich gegen solche Guerilia weit mehr.

Aber jetzt zurück zum Thema Türkische Rüstungsindustrie, die Kurden sind hier :ot:

Hier können wir über die Leos für die türkische Armee weiterdiskuttieren: <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=1508&pagenum=3&time=1091648859">www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.p ... 1091648859</a><!-- w -->

Mal ne andere Frage wäre es möglich durch Geld 100% Technologietransfers zu gewährleisten,das heißt ob man ausländische Rüstungsfirmen/Länder durch ein gutes Angebot zur Hilfe Schaffung einer autarken Rüstungsindustrie bringen kann,ein Beispiel:Man bietet Frankreich den Kauf von 1000 Leclerc plus einer Zusatzzahlung für Technologietransfer im höchsten Maße würden da die Franzmänner mitmachen oder irgendein anderes Land oder ist dies so geheim das kein Land sein Wissen verkaufen würde?
Ich mein wenn das Geld stimmt müßte es gehen.


MfG Azze

@ Azrail

Sorry, aber deine Vorstellung liegt absolut im Bereich der Träume und ist kaum realissierbar:bonk:.

Ist dir klar das die Türkei in einem solchen Fall wie du den Schilderst vieleicht auf die 1000 MBT 30 - 40% draufzahlen müsste ? Sinnvoller ist meiner Meinung nach eine Beteiligung der Türkei an Internationeln Projekten z.B zusammenarbeit mit Südkorea bei der Entwicklung des XK-2 MBT.

Überhaupt kann ich es mir nicht vorstellen das die Türkei es schaffen könnte eine eigene autarke Rüstungsindustrie aufzubauen, die nahezu jedes Waffensystem was die Türkische Armee braucht herstellen kann. Alleins die Investitionen für Forschung, Entwicklung und Produktion sind bei modernen Waffensystemen sehr teuer. Selbst Deutschland kann solche Projekte nicht ganz alleine finanzieren, wie soll es dann die Türkei schaffen:? ?

Sinnvoll wäre es aus meiner Sicht wenn sich die Türkei an europäischen Projekten beteiligen würde, dadurch erhält die türkische Industrie eine Menge Know-How und profitiert mit von den Exporten der Waffen. Was das wichtigste ist man kann das Waffensystem auch den Eigenen Anforderungen und Bedürfnissen anpassen.

Gelungene Erzeugnisse europäischer zusammenarbeit auf dem Rüstungssektor sind der Eurofighter,Taurus, Meteor, Iris-T etc. nur mal als Beispiel.

Nur als kleiner Hinweis, nicht das über den EF, Iris-T weiterdiskutiert wird, das Thema heisst türkische Rüstungsindustrie, alles andere ist :ot:

Trotzdem wäre es bei entsprechendem Kleingeld möglich gleichgültig ob sies machen oich wollte nur Wissen ob man käuflich ist.
Was die Türkei glaube ich schon das die Türkei eine hundertprozentige autarke Rüstungsindusrie schaffen könnte nur die Energie müsste man schon aufwenden Frankreich zum Beispiel schafft das unbd Deutschland auch nur die deutschen wollen nicht ihre Ressourcen so massiv einsetzten.
Ansonsten gebe ich dir Recht Kooperation ist billiger und effektiver.


MfG Azze

Quelle: <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.sarsilmaz.com.tr">www.sarsilmaz.com.tr</a><!-- w -->

Die türkische Waffenfabrik SARSILMAZ, stellt Gewehre, Shotguns und Pistolen her. All diese Waffen hat SARSILMAZ selber Entwickelt, die Pallete der Produkte erstreckt sich über normale Pistolen, Gewehre für den Hobbygebrauch und Shotguns für türkische Spezialeinheiten wie z.B der Cobra Reihe, die die 2 oben gezeigten Bilder zeigen.

Schaut mal selbst bei der Homepage von SARSILMAZ vorbei dort könnt ihr euch über die Gesamte Produktpallete Informieren.

<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.sarsilmaz.com">www.sarsilmaz.com</a><!-- w -->

Alter! Einfach "GEIL"!! Die Seite müsst ihr auf jeden fall besuchen. :daumen:

Nicht Schlecht diese Firma soll ja auch was mit der Türkischen Armee zutun haben.

Zitat:Azrail postete
Trotzdem wäre es bei entsprechendem Kleingeld möglich gleichgültig ob sies machen oich wollte nur Wissen ob man käuflich ist.
Was die Türkei glaube ich schon das die Türkei eine hundertprozentige autarke Rüstungsindusrie schaffen könnte nur die Energie müsste man schon aufwenden Frankreich zum Beispiel schafft das unbd Deutschland auch nur die deutschen wollen nicht ihre Ressourcen so massiv einsetzten.
Ansonsten gebe ich dir Recht Kooperation ist billiger und effektiver.


MfG Azze

Sorry, aber das die Türkei eine zu 100% autarke Rüstungsindustrie aufbauen kann liegt wohl im Berreich der Träume :bonk:. Welches Land auf der Welt hat eine zu 100% autarke Rüstungsindustrie ? Wenn du mich frägst keines. Woher kommen die Hochleistungschips für die modernen Radarsysteme und für die Smartbomben den her ? Aus Taiwan, Südkorea, Japan usw., die Chips werden nicht in Deutschland hergestellt oder in den USA. Wenn Deutschland oder die USA nicht einmal eine 100% autarke Rüstungsindustrie haben, wie will das dann die Türkei schaffen:frag: ?

"Wenn du mich frägst keines"

zuviel super-richie gesehen?

Dank diesem Thread bin ich auf die Seite Roketsan.com.tr gestoßen und dort steht auf Englischer Version: MODERN TANK

ROKETSAN is ready to lead a powerful industrial team to produce Leclerc main battle tanks under GIAT license for the Turkish Armed Forces.

Hier nochmal der genaue Link:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.roketsan.com.tr/moderneng.html">http://www.roketsan.com.tr/moderneng.html</a><!-- m -->

Jetzt meine frage:

Wie sind diese Leclerc Panzer?
Kann man diese mit Leopard 1 oder sogar Leo 2 vergleichen?
GIAT Lizenz?Was versteht man darunter?

Zitat:Nas postete
GIAT Lizenz?Was versteht man darunter?

GIAT ist der franzoesische Ruestungskonzern der den Leclerc baut.
Und Lizenz bedeutet das die Tuerken den daheim nachbauen duerfen
Pi mal daumen kann man den Leclerc mitm Leo2 vergleichen - der Leclerc ersetzte bei den Franzosen den AMX-30, erste Prototypen waren 1989 fertig 1992 haben die Franzosen die ersten eingefuehrt (406 Stueck)
1993 bestellten die Vereinigten Arabischen Emirate 436 Leclerc welche moderner sidn als die die franzoesiche Armee hat.
Tuerkei waere somit der 3. Nutzer.
Sonst hat sich Europaweit der Leopard durchgesetzt... (insgesamt 11 europaeische Laender haben den Leo oder werden den kriegen)

Lizenz war schon klar, aber das GIAT hat mich etwas unsicher gemacht... danke dir.

Hab ich da etwas verpasst oder nur falsch verstanden?
Seit wann haben die Türken überhaupt Interesse an den französischen Leclerc Panzern?
Und dann sollen diese auch noch in Lizenz in der Türkei gebaut werden?

Im Link von Roketsan steht, dass sich Roketsan vorbereitet den türkischen Streitkräften den Leclerc zuzuführen - das würde ja das Problem mit den nichtvorhandenen modernen Kampfpanzerkapazitäten der Türkei beheben, oder?

Zitat:TimuCin postete
Hab ich da etwas verpasst oder nur falsch verstanden?
Seit wann haben die Türken überhaupt Interesse an den französischen Leclerc Panzern?
Und dann sollen diese auch noch in Lizenz in der Türkei gebaut werden?

Im Link von Roketsan steht, dass sich Roketsan vorbereitet den türkischen Streitkräften den Leclerc zuzuführen - das würde ja das Problem mit den nichtvorhandenen modernen Kampfpanzerkapazitäten der Türkei beheben, oder?

Also der Leclerc war einer der Hauptkandidaten für den 1000 Panzerdeal neben dem Leo 2.

Den Link würde ich eher skeptisch beurteilen.Ich würde das eher als Werbebotschaft verstehen:Wir sind bereit den Leclerc in Linzenz für die türkische Armee zu bauen.

Zwar würde ich einen Deal in diese Richtung begrüßen aber es scheint so als sei der Leclerc aus dem Rennen.

Ich glaube die Türkei wird sich einen Israelischen panzer kaufen.
Welchen weiss ich nicht, vielleicht den Merkava?

Grund dafür:

Türkei arbeitet seit 1997? sehr eng mit den Israelis zusammen.Israelische Kampjets fliegen über Türkei und türksiche Kampfjets fliegen über Israel zwecks Training etc...die beiden Staaten wollen/sind im nahen Osten zum Regional Großmacht geworden.Beide Länder sehen den Iran, Syrien etc... nichts als einen verbündeten.
Türkei vergibt aufgaben an die Israelis um sich von den Europäern und Amerikanern lösen zu können, da die nicht immer problemlos liefern.

Gibt es überhaupt einen Projekt an dem Israel und Türkei zusammenarbeiten?