(See) Fregatte Klasse F124 (Sachsen-Klasse)

[DeltaR95]

https://suv.report/beschaffungsplan-2026...rden-euro/
Paywall 07.01.2026

..die Einheiten der Sachsen-Klasse sollen modernisiert werden, um ihren Kampfwert zu erhalten. Für 73 Millionen Euro ist die Modernisierung des Führungs- und Waffeineinsatzsystems geplant. Dabei dürfte es sich sehr wahrscheinlich um die Einrüstung des CMS330 von Lockheed Martin Canada handeln, welches das neue Standard Führungs und Waffeneinsatzzsystem der Marine werden soll. Weitere 72,1 Millionen Euro sind für die Integration des neuen Bordhubschraubers NH-90 MRFH Sea Tiger vorgesehen... Zitat Ende

Während einer normalen Werftliegezeit CMS 330 einrüsten?

Ziel (wegen der fehlenden Munitionsreservern, vergleiche Broensen, evtl Ersatz F126 #1389)
Einsatz IRIS-T SLX ?

Sorry, aber CMS-330 auf einer F124 muss ein Hoax sein. Warum sollte man auf einer obsolete Plattform, die nach Verlautbarung ab 2035 durch F127 ersetzt wird, noch ein neues FüWES einrüsten? Insbesondere, wenn man bedenkt, was APAR und SMART-L für eine Katastrophe waren?

Das wird einfach ein weiteres Nutzungsrelease für das Thales CMS an Bord sein, damit der Pott überhaupt noch bis 2035 durchhält. Mit Glück für uns steckt da noch die ESSM Block 2 Integration mit drin.

72,1 Millionen Euro für die Integration des NH90 ist eine Hausnummer, da kann man eine Menge Schiffbau für machen...

[DopePopeUrban]

Sorry, aber CMS-330 auf einer F124 muss ein Hoax sein. Warum sollte man auf einer obsolete Plattform, die nach Verlautbarung ab 2035 durch F127 ersetzt wird, noch ein neues FüWES einrüsten?

Vielleicht dämmert es der Marine, dass die Sache mit der F127 in Naher Zukunft doch in heißes Fahrwasser kommen könnte und die F124 dementsprechend vielleicht doch länger gebraucht wird. (Ist unwahrscheinlich, denn dafür bräuchte es in dieser Institution Common Sense aber man wird ja nochmal träumen dürfen)

Das wird einfach ein weiteres Nutzungsrelease für das Thales CMS an Bord sein, damit der Pott überhaupt noch bis 2035 durchhält.

Davon gehe ich persönlich aus. An diesen Schiffen werden keinerlei Experimente mehr durchgeführt werden, zumindest nicht was die Software betrifft.

[Seafire]

Vielleicht dämmert es der Marine, dass die Sache mit der F127 in Naher Zukunft doch in heißes Fahrwasser kommen könnte und die F124 dementsprechend vielleicht doch länger gebraucht wird. (Ist unwahrscheinlich, denn dafür bräuchte es in dieser Institution Common Sense aber man wird ja nochmal träumen dürfen)
Davon gehe ich persönlich aus. An diesen Schiffen werden keinerlei Experimente mehr durchgeführt werden, zumindest nicht was die Software betrifft.

Hensoldt hat bestimmt die Absicht noch mit IAI/Elta die drei TRS-4D LR Radare für die F124 zu liefern.
Wenn die Integration in das bisherige Thales CMS sportlich(=unmöglich?)ist, kann es für das CMS-330, bei welchem Hensoldt mit den Kanadiern kooperiert, doch anders aussehen.
Eine Fregatte, dann mit S und X Band Radar hat sicher auch wieder mehr Bewaffnungsoptionen.

[HeiligerHai]

Hensoldt hat bestimmt die Absicht noch mit IAI/Elta die drei TRS-4D LR Radare für die F124 zu liefern.
Wenn die Integration in das bisherige Thales CMS sportlich(=unmöglich?)ist, kann es für das CMS-330, bei welchem Hensoldt mit den Kanadiern kooperiert, doch anders aussehen.
Eine Fregatte, dann mit S und X Band Radar hat sicher auch wieder mehr Bewaffnungsoptionen.

Was nichts am obsoleten APAR Block 1 ändern würde.
Dazu kommen die Mark 41 Baseline V, die ebenfalls ersetzt/modernisierte werden müssten.
Ach ja: Das alles müsste auch noch ins CMS330 integriert werden.

[DeltaR95]

Hensoldt hat bestimmt die Absicht noch mit IAI/Elta die drei TRS-4D LR Radare für die F124 zu liefern.
Wenn die Integration in das bisherige Thales CMS sportlich(=unmöglich?)ist, kann es für das CMS-330, bei welchem Hensoldt mit den Kanadiern kooperiert, doch anders aussehen.
Eine Fregatte, dann mit S und X Band Radar hat sicher auch wieder mehr Bewaffnungsoptionen.

Was hilft es, wenn das TRS-4D/LR in das CMS-330 integrierbar ist, aber der ganze rechtliche "Altkram" der F124 nicht? Das größte Risiko ist und bleibt jegliche Integration des alten ARPA.

Dazu kommen die Mark 41 Baseline V, die ebenfalls ersetzt/modernisierte werden müssten.

Hat die SACHSEN nicht schon nach dem Unfall ein Baseline VII Mk 41 erhalten? Für die anderen beiden ist das doch dann nur ein Upgrade der Elektronik.

[HeiligerHai]

Hat die SACHSEN nicht schon nach dem Unfall ein Baseline VII Mk 41 erhalten? Für die anderen beiden ist das doch dann nur ein Upgrade der Elektronik.

Sachsen hat Baseline VIII.
Hamburg und Hessen haben Baseline V.
Soweit ich gehört habe - aber beim MK41 weiß keiner so recht, was Sache ist - bräuchte es neue MK41.

[Seafire]

Das APAR der F124 scheint kein Grund der gegen ein CMS-330 spricht.

https://esut.de/2025/12/meldungen/66088/...en-marine/

Hensoldt integriert FüWES CMS 330 in Plattformen der Deutschen Marine
10. Dezember 2025

Die seegehenden Plattformen der Deutschen Marine erhalten als einheitliches Führungs- und Waffeneinsatzsystem (FüWES) das Combat Management System CMS 330 von Lockheed Martin Canada.

Ab dem Jahr 2027 sind die ersten Maßnahmen zur Einrüstung auf ausgewählten Schiffen und Booten vorgesehen. Langfristig sollen alle bestehenden und künftigen maritimen Überwasserfähigkeitsträger, einschließlich der neuen Fregattenklasse F127, mit dem standardisierten FüWES ausgerüstet werden. Zitat Ende

[HeiligerHai]

Das APAR der F124 scheint kein Grund der gegen ein CMS-330 spricht.

https://esut.de/2025/12/meldungen/66088/...en-marine/

Hensoldt integriert FüWES CMS 330 in Plattformen der Deutschen Marine
10. Dezember 2025

Die seegehenden Plattformen der Deutschen Marine erhalten als einheitliches Führungs- und Waffeneinsatzsystem (FüWES) das Combat Management System CMS 330 von Lockheed Martin Canada.

Ab dem Jahr 2027 sind die ersten Maßnahmen zur Einrüstung auf ausgewählten Schiffen und Booten vorgesehen. Langfristig sollen alle bestehenden und künftigen maritimen Überwasserfähigkeitsträger, einschließlich der neuen Fregattenklasse F127, mit dem standardisierten FüWES ausgerüstet werden. Zitat Ende

Doch?
Allein weil es integriert werden müsste.
Und wir reden hier über ein Feuerleitradar aus den 90ern/2000ern, das schon so nichts als Faxen macht.

[DopePopeUrban]

@SeaFire

Hensoldt hat bestimmt die Absicht noch mit IAI/Elta die drei TRS-4D LR Radare für die F124 zu liefern.
Wenn die Integration in das bisherige Thales CMS sportlich(=unmöglich?)ist, kann es für das CMS-330, bei welchem Hensoldt mit den Kanadiern kooperiert, doch anders aussehen.

Das könnte zwar eine Möglichkeit sein, das wird mit dem APAR b1 aber schwierig.
Frühe Thales Produkte sind üblicherweise relativ tief in eine CMS-Struktur integriert, was eine Umrüstung derer entsprechend schwierig macht. Im Gegensatz zu neueren Systemen wie bspw dem SM400 b2, war das APAR b1 nie so richtig als plug and play system gedacht, entsprechend ist ein vergleichsweise offenes CMS wie das CMS-330 (oder bspw auch das 9LV) hier nur die halbe Miete.

Unmöglich ist es definitiv nicht, aber der Aufwand dahinter dürfte massiv sein.
Zumal der ganze Wisch, den sich die Marine im Laufe der Zeit selber in ihre Software reingeknüppelt hat, ja ebenfalls übertragen werden muss und wenn der deutsche Michel eins nicht kann, dann ist es Software.

Zudem...

Eine Fregatte, dann mit S und X Band Radar hat sicher auch wieder mehr Bewaffnungsoptionen.

... wüsste ich nicht welche. SM-2IIIA ist aktuell ausverkauft (bzw die Produktionslinie ist stillgelegt), SM-2IIIC ist ebenfalls keine Option, ASTER 30 will die Marine nicht weil man gedanklich noch in den 80ern hängt und wann die SLX verfügbar sein soll, weiß auch niemand.

[ObiBiber]

Ist die SLX theoretisch eine Option für F124?!
wenn die Integration in MK41 kommt!?
Beides wäre bis Ende der 2020er vllt machbar…
also SLX verfügbar und Integration von SLM/X in MK41…
das wäre vllt „einfacher“ und schneller als alle andere Ideen für die F124
letztendlich bleibt die F124 absehbar am Ende eine ASW Fregatte mit besserem Radar…
wobei… so lange man noch SM2 hat

[DeltaR95]

Das APAR der F124 scheint kein Grund der gegen ein CMS-330 spricht.

https://esut.de/2025/12/meldungen/66088/...en-marine/

Hensoldt integriert FüWES CMS 330 in Plattformen der Deutschen Marine
10. Dezember 2025

Die seegehenden Plattformen der Deutschen Marine erhalten als einheitliches Führungs- und Waffeneinsatzsystem (FüWES) das Combat Management System CMS 330 von Lockheed Martin Canada.

Ab dem Jahr 2027 sind die ersten Maßnahmen zur Einrüstung auf ausgewählten Schiffen und Booten vorgesehen. Langfristig sollen alle bestehenden und künftigen maritimen Überwasserfähigkeitsträger, einschließlich der neuen Fregattenklasse F127, mit dem standardisierten FüWES ausgerüstet werden. Zitat Ende

Kein Mensch weiß derzeit, ob und wann welche Einheiten der Deutschen Marine mit dem CMS-330 "beglückt" werden. Diese Gerede "ab 2027" kann nur von Leuten stammen, die von FüWES und Integration nur auf dem Papier schon mal gehört haben.

Oder ab 2027 bedeutet einfach mal wieder "Wir fangen mit ganz dollen Integrationsstudien an!" und wurde einfach nur aus PR-Gründen so umgeschrieben, dass es viel mehr suggeriert, als es eigentlich sollte.

Ist die SLX theoretisch eine Option für F124?!
wenn die Integration in MK41 kommt!?
Beides wäre bis Ende der 2020er vllt machbar…
also SLX verfügbar und Integration von SLM/X in MK41…
das wäre vllt „einfacher“ und schneller als alle andere Ideen für die F124
letztendlich bleibt die F124 absehbar am Ende eine ASW Fregatte mit besserem Radar…
wobei… so lange man noch SM2 hat

Nein, weil du auch dafür an das FüWES von Thales ran musst. Einen Flugkörper in ein FüWES zu integrieren bedeutet mehr, als ihn einfach nur abzufeuern. Alternativ kann man natürlich eine komplett autarke Feuerleitung aufbauen und wie in den 70ern alles manuell ohne FüWES durchführen - viel Glück dabei im modernen Seekrieg.

[Broensen]

Können wir nicht aktuelle Mk41 und APAR2 von der F-126 auf die F-124B "umleiten"? NVL kann ja neue bestellen, die müssen doch eh erst in den 30ern eingebaut werden, falls man unbedingt daran festhalten will.

letztendlich bleibt die F124 absehbar am Ende eine ASW Fregatte mit besserem Radar…

Aber nur, wenn man ihr erst noch ein Schleppsonar gönnt.