(See) Eventueller Ersatz F126

[Jason77]

Na ja es gibt ja mehr als Konstruktion und Bau. Auch einen A200 braucht ein Projektmanagement, Einkauf usw.
Daher muss man glaub ich schon aufpassen was man TKMS hier genau aufbürdet

[Milspec_1967]

@Obibiber
Der einzige Vorteil, den diese Lösung bringt ist, dass die Schiffe selber deutsche In-House Produkte sind. So ziemlich allem anderen wird die Lösung mMn nicht gerecht.

Die A200 ist kein fähiger ASW-Combatant. Nicht in einer potenziell maximal aufgerüsteten Lösung noch als schnelle Lösung, bei der wir auf ein VDS vollständig verzichten müssen. Ein einziger Bordhubschrauber ist für das europäische Nordmeer mMn unzureichend. Der Selbstschutz auf ESSM/IRIS-T Basis (denn mehr geben die möglichen verfügbaren Radare nicht her) ist gegen die zu erwartenden Bedrohungen im europäischen Nordmeer nahezu non existent und völlig aus der Zeit gefallen. Planbarkeit und Zuverlässigkeit sagst du jetzt so, stehen aber in den Sternen.

Somit bleibt die Flotte langfristig auf eine absolute low-end Fregatte gefesselt und weiterhin vollkommen von amerikanischer Hardware abhängig.

Gibt es da auch nur ein einziges Argument, was dafür spricht außer „es ist ein deutsches Schiff“?

Wieso muss ein ASW Schiff mehr als 80 ESSM / IRIS-T (20x4 + 12 FÜR ASROC oder Nachfolger) + RAM + Anti Drohnen BK (30mm/35mm) zum SELBSTSCHUTZ haben?
Das hatten wir hier schon tausend mal.. Und zum tausendsten mal: Das muss es NICHT!
Zukünftig noch High energy Laser statt RAM...völlig ausreichend zum Aufwuchs.

"Nur" Ein ASW Helikopter ist die Kröte, die wir schlucken, bis ab Schiff 4 oder 6 ein Nachfolger zB. auf A400 Basis( nur um einiges kleiner mit "nur" 32 oder 48 VLS und ohne AEGIS hoffentlich) gebaut werden kann....nienand will mehr als 4 oder 6 dieser A200"G"Übergangs Schiffe beauftragen.
Aber die sind eben vermutlich schnell ab 2030 verfügbar! Die F-126 definitiv NICHT!
Zudem kann man diese Stange A200 ab 2040 definitiv an schwächere Nato marinen (Portugal, Ggf sogar Baltikum) oder andere West Marinen wieder abgeben... High Tech F-126 sicher nicht.

[HeiligerHai]

Das ist doch genau der Punkt - welche MEKO A200 ist denn als ASW-Schiff ausgestattet? Es gab' ein paar mit Bugsonar, aber welche MEKO A200 hat denn mal ein Schleppsonar getragen?

Ehrliche Frage, mir ist einfach keine bekannt.

Die MEKO A200 verbinde ich immer mit der "Allzweck-Gut-und-Günstig-ASuW"-Fregatte für den Export. Die kleinste Fregatte, die ein ATLAS Schleppsonar trägt, ist die DW3000F aus Thailand mit gut 3.700 t, sprich Größenordnung der MEKO A200EN.

Die A-200EN hat beispielsweise ein ACTAS?

[DeltaR95]

Die A-200EN hat beispielsweise ein ACTAS?

Wie das, ohne Heckpforte? Die hat "angeblich" nur ein passives TASS.

[HeiligerHai]

@Obibiber
Der einzige Vorteil, den diese Lösung bringt ist, dass die Schiffe selber deutsche In-House Produkte sind. So ziemlich allem anderen wird die Lösung mMn nicht gerecht.

Die A200 ist kein fähiger ASW-Combatant. Nicht in einer potenziell maximal aufgerüsteten Lösung noch als schnelle Lösung, bei der wir auf ein VDS vollständig verzichten müssen. Ein einziger Bordhubschrauber ist für das europäische Nordmeer mMn unzureichend. Der Selbstschutz auf ESSM/IRIS-T Basis (denn mehr geben die möglichen verfügbaren Radare nicht her) ist gegen die zu erwartenden Bedrohungen im europäischen Nordmeer nahezu non existent und völlig aus der Zeit gefallen. Planbarkeit und Zuverlässigkeit sagst du jetzt so, stehen aber in den Sternen.

Somit bleibt die Flotte langfristig auf eine absolute low-end Fregatte gefesselt und weiterhin vollkommen von amerikanischer Hardware abhängig.

Gibt es da auch nur ein einziges Argument, was dafür spricht außer „es ist ein deutsches Schiff“?

Nach der Logik ist die FDI genauso untauglich.
Somal man ja problemlos eine Variante aufsetzen könnte, die bis auf das MK41 & ESSM völlig ITAR frei ist.

---

Wie das, ohne Heckpforte? Die hat "angeblich" nur ein passives TASS.

Sie hat ja eine?
Ich garantiere dir persönlich, dass die A-200EN ein ACTAS hat und die A-200 für Australien ebenfalls eines bekommen wird - insofern nicht die Mogami Evo gewinnt.

---

Wieso muss ein ASW Schiff mehr als 80 ESSM / IRIS-T (20x4 + 12 FÜR ASROC oder Nachfolger) + RAM + Anti Drohnen BK (30mm/35mm) zum SELBSTSCHUTZ haben?
Das hatten wir hier schon tausend mal.. Und zum tausendsten mal: Das muss es NICHT!
Zukünftig noch High energy Laser statt RAM...völlig ausreichend zum Aufwuchs.

"Nur" Ein ASW Helikopter ist die Kröte, die wir schlucken, bis ab Schiff 4 oder 6 ein Nachfolger zB. auf A400 Basis( nur um einiges kleiner mit "nur" 32 oder 48 VLS und ohne AEGIS hoffentlich) gebaut werden kann....nienand will mehr als 4 oder 6 dieser A200"G"Übergangs Schiffe beauftragen.
Aber die sind eben vermutlich schnell ab 2030 verfügbar! Die F-126 definitiv NICHT!
Zudem kann man diese Stange A200 ab 2040 definitiv an schwächere Nato marinen (Portugal, Ggf sogar Baltikum) oder andere West Marinen wieder abgeben... High Tech F-126 sicher nicht.

32 MK41 sind auf A-200 Basis nicht machbar.

[DeltaR95]

Sie hat ja eine?
Ich garantiere dir persönlich, dass die A-200EN ein ACTAS hat und die A-200 für Australien ebenfalls eines bekommen wird - insofern nicht die Mogami Evo gewinnt.

Deswegen frage ich ja. Auf allen mir verfügbaren Bildern ist nur eine runde Öffnung oberhalb der Wasserlinie zu sehen, aber nirgends die typische Heckpforte für die Aussetzvorrichtung des Schleppkörpers. Hast du so eines verfügbar?

[Aegrotare]

Ich garantiere dir persönlich, dass die A-200EN ein ACTAS hat und die A-200 für Australien ebenfalls eines bekommen wird - insofern nicht die Mogami Evo gewinnt.

---

32 MK41 sind auf A-200 Basis nicht machbar.

Soll nicht die Version für Australien 32 MK41 bekommen?

[HeiligerHai]

Soll nicht die Version für Australien 32 MK41 bekommen?

Die A-210
Bei der A-200 kriegst du keine 32 MK41 rein.
Egal wie du es drehst und wendest.

[Seafire]

Wie das, ohne Heckpforte? Die hat "angeblich" nur ein passives TASS.

https://suv.report/alternativen-zu-f126/
Alternativen zu F126
byArmchair General
18. Juli 2025

3.1 Die MEKO A-200

Die MEKO A-200 ist der einzige Entwurf, den TKMS in der Vergangenheit mehrmals erfolgreich exportiert hat. So wurde beispielsweise die erste MEKO A-200EN nur 38 Monate nach Vertragsschluss an die ägyptische Marine übergeben. Aktuell befindet sich TKMS im Rahmen des SEA3000 Projektes als Finalist in der australischen Ausschreibung für bis zu elf sogenannte Tier 2 Combatants. Hier bietet TKMS unter anderem die MEKO-A200RAN (Royal Australian Navy) an, die mit dem 9LV FüWES und SeaGiraffe 4A Multifunktionsradar von Saab, dem ACTAS Mod 2 TAS (Towed Array Sonar) und ASO 713 HMS (Hull Mounted Sonar) von Atlas Elektronik, 16 MK41 Tactical Length VLS-Zellen (Vertical Launch System) für 64 ESSM Block 2, 16 NSM, einem 76/62 STRALES Geschütz von Leonardo und einem Typhoon Mk 30-c Marineleichtgeschütz von Rafael ausgestattet ist. ZITAT eNDE

[DeltaR95]

https://suv.report/alternativen-zu-f126/
Alternativen zu F126
byArmchair General
18. Juli 2025

3.1 Die MEKO A-200

Die MEKO A-200 ist der einzige Entwurf, den TKMS in der Vergangenheit mehrmals erfolgreich exportiert hat. So wurde beispielsweise die erste MEKO A-200EN nur 38 Monate nach Vertragsschluss an die ägyptische Marine übergeben. Aktuell befindet sich TKMS im Rahmen des SEA3000 Projektes als Finalist in der australischen Ausschreibung für bis zu elf sogenannte Tier 2 Combatants. Hier bietet TKMS unter anderem die MEKO-A200RAN (Royal Australian Navy) an, die mit dem 9LV FüWES und SeaGiraffe 4A Multifunktionsradar von Saab, dem ACTAS Mod 2 TAS (Towed Array Sonar) und ASO 713 HMS (Hull Mounted Sonar) von Atlas Elektronik, 16 MK41 Tactical Length VLS-Zellen (Vertical Launch System) für 64 ESSM Block 2, 16 NSM, einem 76/62 STRALES Geschütz von Leonardo und einem Typhoon Mk 30-c Marineleichtgeschütz von Rafael ausgestattet ist. ZITAT eNDE

Es ging hier aus Gründen der Risikobewertung darum, ob tkMS schon mal eine MEKO A-200 mit dieser ASW-Ausstattung gebaut hat, nicht, ob tkMS das mal bauen möchte

[HeiligerHai]

Es ging hier aus Gründen der Risikobewertung darum, ob tkMS schon mal eine MEKO A-200 mit dieser ASW-Ausstattung gebaut hat, nicht, ob tkMS das mal bauen möchte

Ich kann mich da nur wiederholen: Die A-200EN hat ein ACTAS.
Die A-200 ist besser für ASW geeignet als eine FDI, kommt tatsächlich aus Deutschland, passt vom Standkraftkonzept deutlich besser und könnte über 9LV mit einer Marine-freundlichen Logistikkette kommen, die quasi ITAR frei ist.

ODER

Wir machen uns zum Affen der Naval Group, bauen die FDI noch 5 mal um, bis es ein neuer Entwurf ist und gucken dann blöd aus der Wäsche, wenn sich die FDI am Ende als Fail herausstellt.
Aber hey - FCAS läuft ja auch supi.

[Bairbus]

Vielleicht sollten wir realistisch bleiben und sehen, dass jede Alternative, die neu gebaut werden muss, länger dauert, als die F126...

Was wäre denn, wenn die Marine die vorhandenen F125 massiv umrüstet und dann parallel die F127 aufstockt?

[HeiligerHai]

Vielleicht sollten wir realistisch bleiben und sehen, dass jede Alternative, die neu gebaut werden muss, länger dauert, als die F126...

Was wäre denn, wenn die Marine die vorhandenen F125 massiv umrüstet und dann parallel die F127 aufstockt?

Die F125 ist nur begrenzt umrüstbar - und womit will man dann jetzt eigentlich zur See fahren?
2 F123 hängen in SdEV und F124 ist auch arm dran.
Weitere F127 sind keine kurzfristige Lösung.

Also laut Welt wackeln inzwischen selbst die 4 Jahre Verzögerung (aktuell: Ablieferung ab 2032).
Eine A-200 wäre inzwischen tatsächlich definitv schneller.

[ObiBiber]

Die A-210
Bei der A-200 kriegst du keine 32 MK41 rein.
Egal wie du es drehst und wendest.

16 sind auch genug…
man kann statt 16 x RBS15 auch 8x NSM und 2 Container mit Iris-t SLM aufs Deck neben die NSM

[spooky]

Deswegen frage ich ja. Auf allen mir verfügbaren Bildern ist nur eine runde Öffnung oberhalb der Wasserlinie zu sehen, aber nirgends die typische Heckpforte für die Aussetzvorrichtung des Schleppkörpers. Hast du so eines verfügbar?

ENS Al-Aziz 904 (2021)
Man beachte auch die offene Luke links.