29.01.2026, 11:50
muck schrieb:Für die Marine, weil ein "Plan B" torpediert wurde.Die Marine scheint diesen Ansatz selber nicht gewollt zu haben. Pistorius ist im Vergleich zu vielen seiner Vorgänger sehr offen gegenüber den Wünschend der Teilstreitkräfte, wenn die Marine diese Schiffe wollen würde, kann ich mir kaum vorstellen, dass Pistorius dann zu solchen Längen gegangen wäre um es zu verhindern.
Für den deutschen Steuerzahler, weil die Abgeordneten der Regierungsfraktionen ihren Kontrollaufgaben nicht wahrkommen.
Politiker, wie bpsw die Forderer im Bundestag, sind eben meist keine Rüstungsfachleute. Wer ein solches Vorhaben mit "die MEKO" beschreibt, wird sich wohl kaum den tatsächlichen Anforderungen und Fähigkeiten dieser Schiffe und derer die sie ersetzen sollen bewusst sein. Fregatte = Fregatte funktioniert nur mit ausgedehnter Unwissenheit.
Im Gegenteil, ich würde sogar sagen, dass es Steuerzahler hier einiges erspart bleibt. Die 1.8mrd Euro die bisher in die F126 investiert wurden sind damit nicht verloren und dafür erhält der Steuerzahler auch noch wirklich Brauchbare schiffe.
Steuerverschwendung wäre eine MEKO A200 mit einem Stückpreis von 1mrd Euro aufwärts.
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ObiBiber schrieb:Was ist denn aktueller Stand…Der stand ist:
Die F126 kommt wie geplant… weil NVL gestern Früh kurz vor Sitzung des Verteidigungsausschusses vermeldet dass man die Daten nun einlesen konnte und dass man ein bisschen Stahl geschweißt hat?!
Parallel sichert man sich bzgl STOP GAP zumindest die Option für 50 Mio für 3-4 MEKO A200 DEU bis Ende März … korrekt?!
- Datenübertragung abgeschlossen, Bau/Montage läuft, Auslieferungszeitraum subject to change
- Vorvertrag für bis zu 8x MEKO A200DEU wird ins Parliament kommen, allerdings ohne verpflichtenden Bauauftrag, Zeitklausel entfällt ersatzlos
Zitat:Das Risiko mit den F126 wäre mir trotzdem weiterhin zu groß… die kommen nicht vor 2033/34Der Worst Case vor der Projektübernahme durch NVL wurde mit einem Zulauf 2032 beziffert.
Marineforum schreibt diesbezüglich, dass der Zeitverzug der F126 "nahezu zwei Jahre" betrage. Der ursprünglich geplante Zulauf war 2028, also Zulauf 2030.
https://marineforum.online/f126-alternat...jektstand/
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DeltaR95 schrieb:Faktenbasiert betrachtet:MWn fährt die F125 üblicherweise mit rund 150x Besatzungsmitgliedern, davon entfallen etwa 125x auf die Stammbesatzung (wobei Sicherungskräfte soweit ich weiß auch damit gemeint sind) und etwa 20-25x auf die Aircrew bei zwei eingerüsteten SeaLion, der Rest ist bspw für BEKs reserviert.
F126 hat eine geplant eine Stammbesatzung von 114 mit einer maximalen Kapazität von 198 = 84 Personen an Einschiffungskapazität. Dummerweise krankt diese Rechnung daran, dass es a) bei F125 schon nicht funktioniert hat und b) keiner weiß, welche Fähigkeiten in den 114 abgebildet sind. Das MM ASW wird seine einigen Personalstamm mitbringen.
Ergo: Im meiner Bewertung bleibt von 84 am Ende nur 38 übrig.
Entsprechend halte ich die angegebene Stammbesatzung von 114x durchaus für realistisch.
Die Stammbesatzung der Kimon Klasse beträgt bspw ebenfalls 110x, die der britischen Type 26 liegt bei etwa 120x, die der französischen ASW-FREMMs sogar nur bei etwa 100x. Das geht schon auf, Automatisierung machts möglich.
Zitat:Taktisches Lagebild: Der Stab führt nirgends auf der Welt aus der CIC bzw. OPZ, denn dort wird das taktische Gefecht geführt. Für den Stab gibt es einen gesonderten Raum mit einem adaptierten taktischen Lagebild, weil der Stab deutlich größer in der Dimension denkt, als die CIC mit ihrer taktischen Ebene.Korrekt und darin macht es einen deutlichen Unterschied, ob man hierfür einen darauf vorbereiteten Raum nutzt oder eine Besenkammer mit einem Schreibtisch.
Hast du dich mal gefragt, warum SNMGs nur von Schiffen geführt zu werden scheinen, die über solche Infrastruktur verfügen? Die LCF bspw, sowie diverse Amphibs die ihrerseits amphibische Operationen hätten führen können?
Zitat:Und allein der Fakt, dass wir jetzt über sowas debattieren, zeigt, dass die Nebelkerze funktioniert. Anstatt z.B. wegen der DMS-Hörigkeit des BMVg auf die Barrikaden zu gehen.Mit Nebelkerze hat das nichts zu tun, ich gewichte den DMS nur eben nicht so hoch, wie du es tust.
Fehlende DMS-Konstruktion mag ein Teil der Ablehnung sein aber das invalidiert nicht die gravierenden Fähigkeitsunterschiede zwischen F126 und A200DEU.
Zitat:Oder glaubt hier einer ernsthaft, dass nach 4 Jahren Zeitenwende und 2 Jahren "IT-Problemen der F126" die Politik jetzt plötzlich die Einsatzfähigkeit unserer Marine für sich entdeckt hat?Ich glaube, dass Politiker blind vor Aktionismus von der Rüstungsindustrie um den Finger gewickelt werden.
Politiker interessieren sich nun mal deutlich weniger für Politik als wir "Aktivisten" es tun, so bescheuert diese Aussage klingt. Für die ist es Beruf, für uns es "Passion". Denen ist meist vollkommen Pumpe was passiert oder nicht passiert.