25.01.2026, 09:44
(25.01.2026, 02:19)Milspec_1967 schrieb: Zwei Probleme, die gegen eine rein Europa F-127 etc sprechen :
1) Deutsche Politiker und Beamte gehören nicht zu logisch denkenden Menschen wie wir... Und erkennen nicht die Gefahr der US Abhängigkeit
2) Sylver kann kein IRIS-T, weder jetzt noch in Zukunft...
...Und jeder hier im Forum, der behauptet, dass Sylver Binnen 5 JAHRE IRIS-T verschiessen kann, möge mir dafür eine belastbare (!!!) Quelle nennen.
IRIS-T ist für Deutschland strategisch... In HEER, Luftwaffe und... Marine.
Diehl und LM haben immerhin offiziell für IRIS-T- M Zusammenarbeit für die Integration angekündigt.
... Diehl und Naval...?.. NULL NIX.
Daher wird es bei zumindest VLS auf absehbare Zeit leider keine Alternative zu MK41 geben...
Europa VLS vielleicht mit HYDEF 2035 oder so...
Oder man baut einfach 48* MK41 und 16x Sylver ein... Platz genug wäre da.
64 IRIS-T M und 32 X in MK41
16 ASTER NG (BMD) in Sylver
???
Nimm' es mir nicht übel, aber auf der einen Seite eine "europäische F127" zu fordern und dann gleichsam aus "strategischen Gründen" - sprich reine Wirtschaftspolitik - eine IRIS-T navalisieren zu wollen, obwohl es in Europa gleich schon mehrere Modelle gibt, die diese Lücke mehr als ausreichend füllen, ist genau das, was wir eben nicht brauchen! Wenn wir ohne die USA als Europa agieren müssen und wollen, dann müssen wir auch endlich unseren Waffenmix konsolidieren.
Wir haben derzeit:
- Aster-30
- Aster-15
- CAMM zzgl. der in Entwicklung befindlichen Modelle wie CAMM-MR und CAMM-ER
- VL MICA
- wenn man Israel mit einbezieht auch noch Barak
Uns fehlt kein Effektor im Leistungsbereich der IRIS-T, uns fehlt etwas oberhalb von Aster-30 B1NT für BMD und das ist auch schon in der Entwicklung.
Wie @Helios und ich das schon mehrfach debatiert haben, aber meine Meinung ist und bleibt, wenn die bestehenden verfügbaren Lfk-Familien für die maritime Verwendung hinreichend für den operativen Bedarf sind, dann braucht es nicht noch IRIS-T.
Auch in der Debatte wird immer IRIS-T gefordert und als "operativ unabweisbar" dargestellt, dabei ist diese ganze Navalisierung von IRIS-T eine reine industriepolitische Nummer - oder sind mir die öffentlichen Leistungsnachweise entgangen, dass IRIS-T alle anderen maritimen AAW-Lfk "outperformt"?
Hier geht es um den Ersatz der F126 und für die Tier 2 ASW-Fregatte, die wir am dringendsten brauchen, reichen mir sogar 16 x Aster-30 und ein Sea Ceptor System mit einem 21 Zellen RAM - aus Sicht der Systemredundanz hinsichtlich der Tatsache, dass die A-200 normalerweise nur ein Hauptradar tragen, würde ich sogar auf einen autarken SeaRAM runtergehen.
Mir macht in diesem Kontext überhaupt gar keine Sorge, dass diese A-200G dann "nicht richtig BMD kann". Mir macht Sorgen, dass wir in Europa derzeit ohne die USA überhaupt gar keine vollwertigen BMD-Schiffe zur Verfügung haben und dank der Flickschusterei bei F127 auch als Deutschland nicht auf absehbare Zeit stellen können. Da bleibt nur die Hoffung auf UK oder ITA - na Mahlzeit.