Heute, 00:01
Ich denke so manche hier im Forum sind sich nicht im Klaren was das meko-konzept im Detail eigentlich bedeutet:
Der Schiffsrumpf, Brücke, CIC, Antriebssysteme, Unterkünfte, Kombusen, Treibstoff etc sind in ihren räumlichen Gegebenheiten bereits vollständig durchkonstruiert.. Bis auf den Zentimeter!
Sämtliche Waffensysteme, Sensoren, Elektronik, Computer, etc werden dann mit Hilfe von vordefinierten containerisierten Modulen in extra dafür vorgesehene Hohlräume in und auf dem Schiff eingebaut. Diese Module sind an speziellen Schnittstellen standardisiert vorgesehen zu verkabeln.
Auch das liegt bereits im CAD im Zentimeter oder weniger Maßstab vor.
Due Sensoren und Waffen sind d dort "Black boxes" die die Hersteller Container basiert bauen.
Daher können auch nicht alle beliebigen Waffensysteme oder Sensoren, die existieren dort angebaut werden, sondern nur diejenigen die der Schiffsbauer hier explizit vorsieht.... Und mit den Herstellern abstimmt.
Diese Komponenten ergeben sich dann aus der Options Liste die TKMS benennt.... dazu habe ich bereits ein Bild gepostet.
Sollte also Sylver oder MK41 oder andere Systeme den Standardschnittstellen der meko Containerisierung entsprechen, sind diese problemlos einbaubar.
Welche Systeme im Portfolio der Module Container sind, weiß explizit aber nur TKMS.!!!
.. Und kann es dann den Marine konfektioniert anbieten.
Und ich vermute stark, dass in den letzten Wochen genau dies für die deutsche Marine passiert ist.
Explizit immer Singular angepasst werden muss dann selbstverständlich das CMS und andere spezifische Komponenten, die auf diese Waffensysteme hin ausgerichtet sein müssen.. Denn diese sind meist sehr sensible nationale Unikate.
Das ist aber ein Problem was jeder Schiffbau im militärischen Bereich hat, und der in den drei bis vier Jahren Auslieferung mit eingepreist ist.
Die Frage , ob eine A200 später noch upgradefähig sein muss in den Jahren nach 2040 ist irrelevant, da diese ja (so wie ich das zumindest vorgesehen habe) ausschließlich in der Ostsee / Nordsee oder bei low Level IKM noch dienen werden, und dazu wird ihre Sensorik und Bewaffnung, wenn sie "ähnlich" zu F-123B ist... Oder 70% F-126... einwandfrei ausreichen.
Was die Beteiligung der deutschen Industrie für Waffensysteme betrifft, ist es einerseits so, dass das IRIS-T -system einwandfrei deutschen Interessen entspricht,... und das jedes zukünftige VLS dieses System unterstützen MUSS.!
Ich gehe auch davon aus, dass TKMS hier nicht die DIEHL Ambitionen entgangen sind... Und sie daher auch für MK41 Hohlräume vorsehen werden oder bereits haben.
Es gibt aber bislang keine belastbare Quell Beweise dafür dass das Sylver System IRIS-T zeitnah unterstützen könnte, (NUR CAMM wurde je erwähnt).
MK41 kann es aber demnächst... das hat DIEHL und LM zumindest bereits angekündigt.
(Trump kann das natürlich verhindern... Würde aber dann LM jeglicher zukünftiger Export Chancen fur MK41 in NATO EU und sonstwo außerhalb Asiens berauben.)
Zudem müsste die gesamte Logistik rund um Sylver und ggf. ASTER in der deutschen Marinr erst aufgebaut werden.
Die mk41 Logistik und know how ist in der gesamten deutschen Marine bereits mehrfach vorhanden und bereits für F-126 bestellt... Muss also nur auf A200 umgelenkt werden. Diesen Zeitvorteil kann kein SYLVER System niemals aufholen... Von Aster Produktion und Marine Logistik in Deutschland bis 2030 ganz zu schweigen.!!
Der potentielle F-126 Nachfolger muss keine langstreckenflugabwehr besitzen (ASTER NG wäre somit höchstens für F-127 argumentativ interessant) daher muss nur sichergestellt sein dass IRIS-T M und später X eingebaut werden können.... zudem muss CMS330 unterstützt werden.
Daher bietet es sich seit 1 Jahr für TKMS geradezu an, zu prüfen, ob sämtliche, oder zumindest teilweise, die Sensoren des F-123B Projektes in einem Meko 200 eingebaut werden können und ob A200! CMS330 "spricht".
Nichts anderes war mein Gedanke, als ich gesagt habe dass TKMS vielleicht schon seit 12 Monaten genau daran arbeitet.
Selbstverständlich ist dieser Gedanke keine Garantie, dass es tatsächlich so funktioniert.
Aber wenn ja... Der Zeitvorteil wäre enorm gegenüber allen Träumen wie "wir bauen jetzt Franzosen Fregatten in Lizenz statt mit prima deutschen Schiffbau selbst zu konstruieren"!
Denn, Wenn die Ersatz F-126 kein deutsches Schiff werden würde :
Das Zeichen GEGEN Jeglichen ZUKÜNFTIGEN DEUTSCHE MARINE EXPORT WARE FATAL!
("Guck mal, deutsche Werften können nicht mal bei der eigenen Marine Punkten, F-226 aus Holland und jetzt der Ersatz aus Frankreich ... LoL...
"
Warum bedenkt das hier niemand von den FDI Jüngern.???
Das wäre politisch nie durchsetzbar!
Ich sehe dann nämlich jetzt bereits unsere Gewerkschaften (wie bei FCAS) im Quadrat kotzen und es wird erst recht 100% intern torpediert... Wie bei DAMEN garantiert intern sicherlich auch schon (OK... Spekulation..)
Gewerkschaft Macht in der deutschen werft Landschaft darf aber nie unterschätzt werden.... Schließlich ist Pistorius SPD... Und Niedersachse!
Ich sehe nur 2 Szenarien realistisch :
1)
- F-126 kommt... Geschluckt... Viel später, aber ohne einen Übergang Ersatz... und unter 100% Projekt Führung von NVL (Rheinmetall hat dann ja sein Torten Stück im Marine Schiffbau)
2)
- A200 kommt.... Aber mit noch nie gesehener, neuer Konfiguration... Mit " möglichst viel" F-126 oder F-123B Komponenten bzgl Waffen und Sensoren.
(aber 100% Fähigkeiten wird es nie sein, weder vom einen, noch vom anderer Design... Aber als Übergangslösung und für späteren Ersatz K-130 wird es definitiv reichen)
Der Schiffsrumpf, Brücke, CIC, Antriebssysteme, Unterkünfte, Kombusen, Treibstoff etc sind in ihren räumlichen Gegebenheiten bereits vollständig durchkonstruiert.. Bis auf den Zentimeter!
Sämtliche Waffensysteme, Sensoren, Elektronik, Computer, etc werden dann mit Hilfe von vordefinierten containerisierten Modulen in extra dafür vorgesehene Hohlräume in und auf dem Schiff eingebaut. Diese Module sind an speziellen Schnittstellen standardisiert vorgesehen zu verkabeln.
Auch das liegt bereits im CAD im Zentimeter oder weniger Maßstab vor.
Due Sensoren und Waffen sind d dort "Black boxes" die die Hersteller Container basiert bauen.
Daher können auch nicht alle beliebigen Waffensysteme oder Sensoren, die existieren dort angebaut werden, sondern nur diejenigen die der Schiffsbauer hier explizit vorsieht.... Und mit den Herstellern abstimmt.
Diese Komponenten ergeben sich dann aus der Options Liste die TKMS benennt.... dazu habe ich bereits ein Bild gepostet.
Sollte also Sylver oder MK41 oder andere Systeme den Standardschnittstellen der meko Containerisierung entsprechen, sind diese problemlos einbaubar.
Welche Systeme im Portfolio der Module Container sind, weiß explizit aber nur TKMS.!!!
.. Und kann es dann den Marine konfektioniert anbieten.
Und ich vermute stark, dass in den letzten Wochen genau dies für die deutsche Marine passiert ist.
Explizit immer Singular angepasst werden muss dann selbstverständlich das CMS und andere spezifische Komponenten, die auf diese Waffensysteme hin ausgerichtet sein müssen.. Denn diese sind meist sehr sensible nationale Unikate.
Das ist aber ein Problem was jeder Schiffbau im militärischen Bereich hat, und der in den drei bis vier Jahren Auslieferung mit eingepreist ist.
Die Frage , ob eine A200 später noch upgradefähig sein muss in den Jahren nach 2040 ist irrelevant, da diese ja (so wie ich das zumindest vorgesehen habe) ausschließlich in der Ostsee / Nordsee oder bei low Level IKM noch dienen werden, und dazu wird ihre Sensorik und Bewaffnung, wenn sie "ähnlich" zu F-123B ist... Oder 70% F-126... einwandfrei ausreichen.
Was die Beteiligung der deutschen Industrie für Waffensysteme betrifft, ist es einerseits so, dass das IRIS-T -system einwandfrei deutschen Interessen entspricht,... und das jedes zukünftige VLS dieses System unterstützen MUSS.!
Ich gehe auch davon aus, dass TKMS hier nicht die DIEHL Ambitionen entgangen sind... Und sie daher auch für MK41 Hohlräume vorsehen werden oder bereits haben.
Es gibt aber bislang keine belastbare Quell Beweise dafür dass das Sylver System IRIS-T zeitnah unterstützen könnte, (NUR CAMM wurde je erwähnt).
MK41 kann es aber demnächst... das hat DIEHL und LM zumindest bereits angekündigt.
(Trump kann das natürlich verhindern... Würde aber dann LM jeglicher zukünftiger Export Chancen fur MK41 in NATO EU und sonstwo außerhalb Asiens berauben.)
Zudem müsste die gesamte Logistik rund um Sylver und ggf. ASTER in der deutschen Marinr erst aufgebaut werden.
Die mk41 Logistik und know how ist in der gesamten deutschen Marine bereits mehrfach vorhanden und bereits für F-126 bestellt... Muss also nur auf A200 umgelenkt werden. Diesen Zeitvorteil kann kein SYLVER System niemals aufholen... Von Aster Produktion und Marine Logistik in Deutschland bis 2030 ganz zu schweigen.!!
Der potentielle F-126 Nachfolger muss keine langstreckenflugabwehr besitzen (ASTER NG wäre somit höchstens für F-127 argumentativ interessant) daher muss nur sichergestellt sein dass IRIS-T M und später X eingebaut werden können.... zudem muss CMS330 unterstützt werden.
Daher bietet es sich seit 1 Jahr für TKMS geradezu an, zu prüfen, ob sämtliche, oder zumindest teilweise, die Sensoren des F-123B Projektes in einem Meko 200 eingebaut werden können und ob A200! CMS330 "spricht".
Nichts anderes war mein Gedanke, als ich gesagt habe dass TKMS vielleicht schon seit 12 Monaten genau daran arbeitet.
Selbstverständlich ist dieser Gedanke keine Garantie, dass es tatsächlich so funktioniert.
Aber wenn ja... Der Zeitvorteil wäre enorm gegenüber allen Träumen wie "wir bauen jetzt Franzosen Fregatten in Lizenz statt mit prima deutschen Schiffbau selbst zu konstruieren"!
Denn, Wenn die Ersatz F-126 kein deutsches Schiff werden würde :
Das Zeichen GEGEN Jeglichen ZUKÜNFTIGEN DEUTSCHE MARINE EXPORT WARE FATAL!
("Guck mal, deutsche Werften können nicht mal bei der eigenen Marine Punkten, F-226 aus Holland und jetzt der Ersatz aus Frankreich ... LoL...
" Warum bedenkt das hier niemand von den FDI Jüngern.???
Das wäre politisch nie durchsetzbar!
Ich sehe dann nämlich jetzt bereits unsere Gewerkschaften (wie bei FCAS) im Quadrat kotzen und es wird erst recht 100% intern torpediert... Wie bei DAMEN garantiert intern sicherlich auch schon (OK... Spekulation..)
Gewerkschaft Macht in der deutschen werft Landschaft darf aber nie unterschätzt werden.... Schließlich ist Pistorius SPD... Und Niedersachse!
Ich sehe nur 2 Szenarien realistisch :
1)
- F-126 kommt... Geschluckt... Viel später, aber ohne einen Übergang Ersatz... und unter 100% Projekt Führung von NVL (Rheinmetall hat dann ja sein Torten Stück im Marine Schiffbau)
2)
- A200 kommt.... Aber mit noch nie gesehener, neuer Konfiguration... Mit " möglichst viel" F-126 oder F-123B Komponenten bzgl Waffen und Sensoren.
(aber 100% Fähigkeiten wird es nie sein, weder vom einen, noch vom anderer Design... Aber als Übergangslösung und für späteren Ersatz K-130 wird es definitiv reichen)