Gestern, 19:57
(Gestern, 19:03)roomsim schrieb: Tier 2 Ist sowohl:Ja, nur müssen auch Ausdauer und Standkraft halbwegs zusammen passen, wenn die Schiffe im Verband agieren müssen und da ist der Unterscheid zwischen A200 und F127 schon enorm. Um das zu lösen, bräuchte man entsprechende Einsatzkonzepte, in denen Einheiten rotieren oder lokal abgestützt werden können. Gleiche Seeausdauer in Tagen heißt halt noch nicht auch gleiche Standzeit im Einsatz.
-eine Unterstützungseinheit für Tier 1 schiffe, sei es als Picked Ship einer Task Force oder zur Abdeckung von mehr Fläche
Zitat:-Ein Flagschiff für Tier 3 Einheiten(Korvetten), das ihnen auch ein zusätzliches AAW Layer gibt, aber selber auch keine 3 AAW Layer hat, da es entweder nicht Benötigt wird wegen der Bedrohungslage oder von land aus Sichergestellt (Ostsee)Ich würde es nicht als Flaggschiff bezeichnen, dafür fehlen Führungs- und Unterstützungskapazitäten, außerdem übernehmen die Rolle andere. Ich würde von Verbands-/Geleitschutz für Tier-3-Bootsgruppen sprechen.
Zitat:- Weniger Teure Schiffe(im Unterhalt und Beschaffung), die aber auch als Einzelfahrer in niedrigen und mittleren Gefährdungsgraden unterwegs sein können.(Thema Präsenz und Abschreckung)Ja, stimme ich zu.
Zitat:Und all das kann eine A-200.Würde ich anzweifeln, bzw. unterschreitet sie mMn das absolute Minimum dessen, was ein Tier-2-Kombattant können muss.
Zitat:Tier 3 sind Korvetten.Ja, wobei mit Blick auf den Ostseeraum für mich auch eine moderne MCM-Einheit im Tier-3 zu verorten wäre.
Zitat:Du redest hier als würde man F123 und F124 nach Zulauf der F126 und F127 einfach weiter betreiben können, was man aber das geht nicht rein vom Alter der Rümpfe, Maschinen und Elektrik. Eine A-200 wäre ein Ersatz dieser Schiffe in der ASW Rolle.Dann kam das falsch rüber. Natürlich verlassen F123+124 die Flotte ab Mitte der 30er, also mit Zulauf der F126+F127. Das sind halt deren Nachfolger und sie übernehmen auch deren Aufgaben in der Flotte. Warum sollte eine A200 dann noch ASW machen, wenn die "richtige" ASW-Plattform F126 erstmal da ist?
Zitat:Aber ja mehr Flaggstöcke zu haben ist auch wertvoll und ich bestreite nicht das A-200 zusätzlich zu F126 und F127 wertvoll für die Flotte sein würde um zur Gleichen zeit an mehr orten sein zu können.Haben ist besser als brauchen, aber das macht die A200 halt nicht geeigneter für ihre möglichen Aufgaben in der DM.
Ich bestreite ja nicht die Rolle, die du diesen Schiffen zugedenkst, sondern deren Eignung dafür. Ich sehe dafür halt eher eine A210, GMF120, PPA oder FDI. Nur halt eben keine A200, schon gar nicht MOTS, was A200EN bedeuten würde. Und wenn man sich eine A200 selbst anpasst, dann kann man eben auch eine der besseren Lösungen wählen, weil der Zeitvorteil verloren geht.
Zitat:Wieso sollte eine A200 weder für ihre Übergangsrolle, noch für die Endverwendung die richtige Lösung sein? Sie kann eigentlich alles was man von einer Leichten Fregatte/Tier 2 Schiff haben will.Die (MOTS-verfügbare) A200 hat folgende Ausstattung:
Thales NS-110 4D AESA air/surface surveillance radar
towed sonar (Modell unbekannt)
Thales SCORPION 2 ECM & ESM
Leonardo WASS C310 decoy launchers
4 × Rheinmetall MASS decoy launchers
1 × Otobreda 127/64 gun
2 × Oerlikon Searanger 20 RWS
2 × 4 Exocet MM40 Block 3 SSM launchers
32 × VL MICA NG VLS cells
2 × 2 324 mm torpedo tubes for MU90 & DM2A4
Das ist für mein Verständnis kein hinreichender AAW-Schirm, um Geleitschutzaufgaben zu übernehmen, das ist low-intensity-selfdefence.
Über die Leistungsfähigkeit des Sonars kann ich nicht viel sagen, aber allein aufgrund der schwachen Bewaffnung in den anderen Dimensionen, würde ich die Schiffe ungern als Sensorträger in einem großräumigen ASW-Verbund einsetzen wollen, da sie dort permanentem Schutz durch größere Einheiten bedürfen. Dann kann man auch auf XL-USV/UUV setzen, die brauchen auch viel weniger Personal.
Zitat:Sie ist eine Entlastung unser Bestehenden Einheiten (die mit der Belastung nicht klar kommen wie ich schon beschrieben habe) und ein Upgrade gegenüber den Fähigkeiten der Korvetten, die sie letztendlich ersetzen, ohne zu groß und wertvoll für die Ostsee zu sein.Das stimmt zwar, aber sie ist mMn nicht der Tier-3-Kombattant, den wir in der Ostsee brauchen, aber das geht hier zu weit vom Thema weg. Also würde ich sie halt eben in der Ostsee ausschließlich als Geleitschutzeinheiten sehen und nicht als Korvetten-Nachfolger, weil sie für deren Aufgaben dort entweder nicht richtig ausgestattet oder einfach nicht effizient wären. Man braucht dort keine x-kto-Fregatte, um ein Sonar ins Wasser zu bekommen.
Zitat:Wir haben in Deutschland kein Problem mit Werftkapazität, da wir noch eine Vergleichsweise große Werftenindustrie haben, vor allem was Wartung und Refits angeht.Erzähl' das mal der Marine.....
Zitat:..., auch wenn ich die GMF120 nicht als F126 Ersatz sehe, das wird Größer werden (ca.F126 Größe)Da kann ich dir jedoch zustimmen.
PS: Es werden 8 F127 und ich schätze, das die parallel mit F126 Ersatz zulaufen.