(See) Eventueller Ersatz F126

[roomsim]

Ich habe mit deiner Tier-Einteilung so ein bisschen meine Schwierigkeiten, bzw. fehlt mir etwas Verständnis für die Einsatzkonzepte dahinter:
Tier 1 ist in Ordnung so.
Tier 2 ist schon schwierig, weil A200 und F125(MLU) vielleicht im LV/BV ähnliche Leistungen bieten können, für dieses "Tier" so aber gar kein klarer Bedarf erkennbar ist und eigentlich auch die F123B und die "post-SM2-F124" in die gleiche Kategorie fallen dürften.
Tier 3 hingegen umfasst erstmal nur eine Klasse, die eigentlich gar keinem Einsatzkonzept für LV/BV gerecht wird.

In meinem Verständnis wäre insbesondere eine als StopGap beschaffte Tier 2 eine Zwischenlösung, die beide anderen Kategorien unterstützen kann. Während Tier 3 im Prinzip alles ohne VLS wäre, was gar nicht ohne Hilfe anderer operieren kann.

Eine A200 wäre für die Tier-2-Aufgaben mMn jedoch schlecht geeignet, da sie weder für einen Tier-1-Verband einen echten Mehrwert bietet, noch einen Tier-3-Verband effektiv schützen kann.

Tier 2 Ist sowohl:
-eine Unterstützungseinheit für Tier 1 schiffe, sei es als Ergänzung einer Task Force oder zur Abdeckung von mehr Fläche
-Ein Flagschiff für Tier 3 Einheiten(Korvetten), das ihnen auch ein zusätzliches AAW Layer gibt, aber selber auch keine 3 AAW Layer hat, da es entweder nicht Benötigt wird wegen der Bedrohungslage oder von land aus Sichergestellt (Ostsee)
- Weniger Teure Schiffe(im Unterhalt und Beschaffung), die aber auch als Einzelfahrer in niedrigen und mittleren Gefährdungsgraden unterwegs sein können.(Thema Präsenz und Abschreckung)
Weitere Erklärung da aber unter dem Begriff light frigate ab Minute 30: https://www.youtube.com/watch?v=wr1msc44fgE&t=17s() (ist zwar auf UK und T31 bezogen passt aber für uns genauso)

Und all das kann eine A-200.

Tier 3 sind Korvetten.

Die A200 sind auch nur dafür geeignet. Zwar besser als die K130, aber mehr auch nicht. Die Aufgaben der DM außerhalb von Nord- und Ostsee sind entweder IKM, wozu eine A200 suboptimal ist, da sie nicht für lang andauernde Einsätze taugt und auch keine dafür sinnvolle Ausrüstung aufnehmen kann. Oder ASW im Nordmeer, wozu sie allerdings keinen Beitrag leisten kann, der sich von denen der Bestandsflotte positiv abgrenzen würde. In beiden Fällen wäre eine A210 das absolute Minimum.
Daher bemisst sich der Mehrwert einer A200 für die Flotte ausschließlich in Flaggenstöcken.

Du redest hier als würde man F123 und F124 nach Zulauf der F126 und F127 einfach weiter betreiben können, was man aber das geht nicht rein vom Alter der Rümpfe, Maschinen und Elektrik. Eine A-200 wäre ein Ersatz dieser Schiffe in der ASW Rolle.
Ganz abgesehen von der Personaleinsparung durch eine Halbierung der Besatzungsgröße gegenüber F123 und F124.

Aber ja mehr Flaggstöcke zu haben ist auch wertvoll und ich bestreite nicht das A-200 zusätzlich zu F126 und F127 wertvoll für die Flotte sein würde um zur Gleichen zeit an mehr orten sein zu können.

Nur dass die A200 weder für ihre Übergangsrolle, noch für die Endverwendung die richtige Lösung wären. Ihr einziger Vorteil ist der vermeintlich schnelle Zulauf. Also muss man die Auswahl damit begründen, mit ihrem Mehrwert in den frühen 30ern, im Vergleich zu anderen Lösungen, insbesondere den alternativ möglichen MLUs von F124 und F125.

Bei der Entscheidung müssen dann natürlich auch Werftkapazitäten mit einbezogen werden: Wie viele F124-MLUs kann ich mit den Kapazitäten zum Neubau einer A200 erledigen? Insofern wäre aus der Perspektive des schnellen Aufwuchses ein Import eigentlich geboten, denn dann könnten unsere Werften so lange modernisieren.

Wieso sollte eine A200 weder für ihre Übergangsrolle, noch für die Endverwendung die richtige Lösung sein? Sie kann eigentlich alles was man von einer Leichten Fregatte/Tier 2 Schiff haben will.
Sie ist eine Entlastung unser Bestehenden Einheiten (die mit der Belastung nicht klar kommen wie ich schon beschrieben habe) und ein Upgrade gegenüber den Fähigkeiten der Korvetten, die sie letztendlich ersetzen, ohne zu groß und wertvoll für die Ostsee zu sein.
Wir haben in Deutschland kein Problem mit Werftkapazität, da wir noch eine Vergleichsweise große Werftenindustrie haben, vor allem was Wartung und Refits angeht.

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Wie sieht es mit TRS-4D LR aus welches auf die F124 sollte. Hier scheinen ja sowieso noch drei Systeme bestellt zu sein, bei welchem nicht definiert ist was wir hiermit anfangen sollen. Wäre eine Fregatte ähnlich F125/126 mit einem 32er VLS mit so einem Radar ein Gewinn? Einschränkungen mit der Rotation sind definitiv vorhanden. Die Risiken bei der Beschaffung aber gering.

Das ist alles ein tolles Wunschkonzert dem ich gerne beipflichten würde, aber realistisch kommen wird sowas halt in meinen Augen nicht. Insofern orientiere ich mich eher an dem was realistisch möglich ist, teils beschlossen ist, und absehbar passieren kann:
- F127 kommt wie geplant (aber natürlich sicher auch verspätet)
- F126 vermute ich wird von NVL als nicht tragbar deklariert, wenn man irgendwann mit prüfen fertig ist, man wird versuchen die GMF120 als "neue F126" schmackhaft zu machen, mit Verzögerungen bis Mitte der 30er ist hier also definitiv zu rechnen
- F124 wird nicht mehr geupdated, ist also gegen Mitte der 30er ausgelutscht
- F125 wird nur behelfsmäßig befähigt kann aber mit F123B im Verband passabel im Nordmeer ASW betreiben

Eine F126 auf GMF120 Basis (angenommen, ein aufgeräumteres Konzept dafür wird tatsächlich vorgeschlagen) ist definitiv voller dimensioniert und würde gut zur Verband-AAW beitragen, Kernaufgabe ASW. Diese könnte Aufgaben der F123B und F124 übernehmen, insbesondere bis F127 eintrudelt.

Eine Stop-Gap würde kurzfristig natürlich absolut nichts fixen bis Mitte der 30er, wenn man nicht das ganze Konzept, wie von dir vorgeschlagen, umwirft. Aber ich sehe da absolut keine politisch oder industrielle Perspektive dafür. Ich würde es auch begrüßen, aber ich sehe es halt nicht kommen. Eine A200 Stop-Gap würde in Anbetracht allen dessen auch nicht sonderlich viel ändern, außer das sich F123B+F125 vollends auf Aufgaben Nordmeer konzentrieren können, während A200 Nord- und Ostsee-Aufgaben deckt, so wie etwaige internationale Einsätze wo deren Befähigung reicht.

Die Idee, dass wir vor 2035 unser AAW-Problem in den Griff bekommen, sehe ich halt einfach nicht kommen.

Mit diesem Hintergrund sieht meine Flotte sieht Zielbild 2035 so aus:
4x F125 (mit IRIS-T SLM "Provisorium" und limitierter ASW-Befähigung)
6x F126 (GMF120)
3-6x Stop-Gap A200 (als schwere Korvette)
5x K130 Los 2
+ langfristig bis die eintrudeln: 6x F127
(und natürlich der ganze unbemannte Kram, aber ich halte das Zielbild Marine da für etwas optimistisch was den Zeitplan angeht)

Das ist natürlich noch eine sehr amerikanisch-abhängige Flotte (ESSM, SM2, SM6, PAC-3 MSE, Tomahawk, Radare, etc.) - aber es kann bei all diesen Einheiten zumindest künftig versucht werden, mehr europäische Flugkörper integrieren (IRIS-T SLM/SLX, HYDEF, CAMM/-ER/-MR, Tyrfing, etc.). Für viele dieser Flugkörper ist zumindest die Integration in Mk41 bereits in Arbeit oder zumindest geplant. Natürlich gehört zur Integration noch mehr, aber, allesamt haben zumindest kein SARH - was die nachträgliche Integration in diverse Führungssysteme und Radar-Kombinationen ja zumindest ein bisschen vereinfachen sollte (zugegeben, das kann gut naives Denken meinerseits sein).

Mein Gedanke K130 Los 1 durch die Stop-Gap A200 zu ersetzen kommt daher, das bei dem Los 1 so lange rumgeiert wurde. Gleichziehen auf Los 2 ist ja mittlerweile vom Tisch, und gegen Ende 30er wären die allmählich eh am Ende. Wieso also nicht durch etwas fähigeres ersetzen.

Das ist kein Wunschkonzert von mir, das ist alles nicht ideal, aber ich denke zumindest das ist realistischer, als sämtliche bestehende Planungen/Bestellungen ganzheitlich umzuwerfen, von politischer und industrieller Seite.

Danke , dem kann ich nur beipflichten, auch wenn ich die GMF120 nicht als F126 Ersatz sehe, das wird Größer werden (ca.F126 Größe)
PS: Es werden 8 F127 und ich schätze, das die parallel mit F126 Ersatz zulaufen.