Gestern, 12:44
(Gestern, 01:52)HeiligerHai schrieb: Eine A-200 wäre eben möglich, weil man sie MOTS von der Stange kaufen kann.Es ging zuletzt um eine solche mit 9LV und die gibt es eben nicht MOTS. MOTS wäre mit ANCS in der unveränderten Konfiguration A200EN oder vmtl. eher A200AN, sofern da nicht bereits für eine Neuproduktion problematische Obsoleszenzen bestehen sollten.
Welchen Zeitplan man mit einem dieser beiden Modellen erreichen könnte, kann ich nicht sicher sagen, aber bisher brauchten die etwa vier Jahre von Vertragsabschluss bis Indienststellung. Mit Auftragsverhandlung und Vertragsausarbeitung wären wir damit also schon etwa Mitte 2030 ohne jede Verzögerung.
Zitat:Aber der RAN Zeitplan ist 1:1 auf die Marine anwendbar - wenn man es eben will.Der Zeitplan war ausgelegt auf eine Beauftragung Mitte 2025 und Einsatzbereitschaft 2030. Das ist verstrichen. Einen Vertrag für die DM auszuarbeiten wird selbst beim besten Willen mehrere Monate in Kauf nehmen, denn wir reden hier immer noch von TKMS. Wenn man denen einen vertraglichen Blankocheck ausstellt, bekommt man hinterher auch kein brauchbares Schiff im Zeitplan. Da wird man um etwas Zeit für einen wasserdichten Vertrag nicht herum kommen. Also sind wir locker ein halbes bis 3/4-Jahr hinter dem RAN-Zeitplan und dementsprechend käme auch hier das erste Schiff 2030 zur Marine und wäre mit Glück 2031 einsatzbereit.
Hier war aber immer die Rede davon, man könnte eine A-200 bis 2029 bekommen und das halte ich für nicht realistisch. Theoretisch möglich, ja. Aber eben nicht realistisch. Realistisch wäre, bei Auswahl der für die BW am besten geeigneten A-200RAN, das erste Schiff 2031 in den Einsatz zu bekommen, wenn alles gut geht, die Marine auf jegliche Anpassungen verzichtet und TKMS ihre Zuverlässigkeit bei Exportaufträgen ausnahmsweise auch mal für die DM an den Tag legt. Die weniger geeignete A-200AN könnte vielleicht ein Jahr früher kommen, sofern deren Produktion noch 1zu1 wieder aufgenommen werden kann, weil die dann kein Jahr in der Erprobung brauchen würde.
Man kann einen A-200 Zeitplan also recht einfach zusammenfassen:
- ca. 1/2 Jahr bis Auftrag
- zzgl. 4 Jahre bis Übergabe
- zzgl. 1 Jahr Erprobung, sofern nicht A-200EN/AN
Das führt immer zu einem ersten Schiff in 2030 (EN/AN) bzw. 2031 (RAN). Jede Annahme eines früheren Termins wäre Selbsttäuschung.
(Gestern, 08:47)DeltaR95 schrieb: F126: Unklar, ob und wann dort eine kommt. Nicht vor 2031 (+).Also wenn keine weiteren Verzögerungen in beiden Projekten auftreten würden, kämen sie etwa gleichzeitig, mit Glück die A200 ein halbes Jahr früher. Das ist nicht der Sinn einer Zwischenlösung.
Ich will gar nicht behaupten, dass man nicht mit einer MEKO A-200 die Flotte früher verdichten könnte. Man hätte vermutlich in 2032/33 zwei oder drei Schiffe mehr als ohne sie. Aber eben nicht in 2029, wie hier tlw. angenommen.
(Gestern, 12:06)DopePopeUrban schrieb: Irgendwie wird in dieser Diskussion die wir hier um einen F126-Ersatz führen nicht so wirklich berücksichtigt, dass wir nicht nur die F123B zeitnah ersetzen müssen, sondern ebenfalls die F124.Tatsächlich erscheint das sogar deutlich dringender angesichts des recht guten Upgrades der F123. Für den Zeitraum der frühen 30er ist die sicher noch zu gebrauchen, während die F124 nach dem ersten Einsatz ihre Hauptfähigkeit der Verbandsflugabwehr mangels Munitionsnachschub eingebüßt haben wird. Eine kurzfristig verfügbare AAW-Fregatte wäre also eigentlich wichtiger als eine solche für ASW.
Zitat:(also im Rahmen von internationalen task forces in denen uns jemand den hintern retten kann)Gib's auf, mehr als "im Verband mitfahren" erwartet außer uns doch keiner von der DM. Und das dann irgendwo zwischen REFORGER und GIUK, statt im Nordmeer.
Zitat:Sofern man also eine Zwischenlösung anstrebt, muss man sich eigentlich sowohl um die Fähigkeiten der F123B wie auch der F124 kümmern. Entweder muss also parallel zu einer hier skizzierten Zwischenlösung eine F127 in Dienst gestellt werden (was Dank der Natur der F127, FMS usw nicht passieren wird), womit eine solche bare bones Ausstattung machbar ist, oder, diese Zwischenlösung muss selber die Fähigkeiten der F124 ersetzen.Evtl. wäre die Beschaffung einer AAW-Zwischenlösung sogar die bessere Wahl.
Angenommen, wir finden eine AAW-Fregatte, die ausreichend geeignet ist, einen kleinen ASW-Verband zu schützen, also zumindest mehr als ESSM zum Einsatz bringen kann. Dann böte das u.a. die Möglichkeit, die F124 einem Rollenwechsel zu ASW zu unterziehen. Soweit ich weiß sollte ursprünglich die Sachsen optional mit dem gleichen Schleppsonar wie die F123 ausgestattet werden können, auch wenn das bei beiden nie umgesetzt wurde. Man erkennt aber am Heck der F124 die entsprechenden Öffnungen. Eine Nachrüstung sollte also nicht ausgeschlossen sein. Bugsonar, Torpedos und Helis sind ja vorhanden.
Insofern könnte auch die F124 unsere ASW-Zwischenlösung werden, wenn man sich doch nur dazu durchringen könnte, auf die kurzfristige Verfügbarkeit der Flaggenstöcke zu verzichten, um Liegezeit für ein paar Umrüstungen generieren zu können.
Allerdings wird es wohl eher schwieriger sein, eine AAW-Fregatte zu finden. Da landet man dann für schnellen Zulauf halt nur noch bei Aster-Schiffen, also FREMM/FDI.
Dementsprechend bliebe noch, auf ein Verbandsflugabwehrschiff bis zur F127 zu verzichten, die F124 im ASW zu befähigen und drauf zu hoffen, dass die letzten SM-2 bis dahin ausreichen, wenn wir sie nur noch zum Schutz unserer ASW-Verbände einsetzen.