(See) Eventueller Ersatz F126

[Broensen]

- RAM = europäisch, D ist MIT BESITZER der Eugentumswerte und hat VOLLEN zugriff auf alle Patente und Entwicklungen, ohne US Imperativ !

Ist das wirklich so? Kann die deutsche Industrie RAM ohne US-Zustimmung weiterentwickeln oder in neue Systeme wie CMS oder Starter integrieren?

LR/AAM:
Unstieg auf ASTER wäre in jeglicher Hinsicht logistik Selbstmord.

Was ist deine rein europäische Alternative? Okay SLX, aber darüber wird es wohl noch lange dauern, bis wir da ein SM-Alternative abseits von Aster bekommen.

Wir aber brauchen unseren Schiffbau !
Und ASTER/SYLVER wäre der Tod für D Werften, da Abhängigkeit von F/I droht (no go !)

Die Aster/Sylver-Gegner hier gehen immer davon aus, man würde die Systeme einfach nur zukaufen, das kann aber nicht der Weg sein. WENN man in das Ökosystem einsteigt, dann muss man das als vollwertiger Partner im Rahmen der MBDA machen und sich damit die erforderliche Souveränität erkaufen.

gemeinsam ggf. mit Hensoldt und Diehl ein "D-VLS" bauen..., wo "ALLES Wichtige reinpasst"...
-IRIS-T M/X
-ggf. NSM
-ggf. Tyrfing

NSM/Tyrfing ist für Diehl Konkurrenz.

Das ganze scheint sich aber damit zu bestätigen, dass Babcock nun auch die T31 für Schweden vorgeschlagen hat. Das ist insofern brisant als das Babcock und Kockums zusammen eigentlich die domestische Lulea entwickeln sollten, womit das Angebot von Babcock für ein eigenes Produkt natürlich unsinnig ist. Es sei denn man geht davon aus, dass die domestische Lulea nicht kommt.

Oder man hat festgestellt, dass eine komplette Neuentwicklung zu teuer oder zeitraubend wäre und will jetzt einfach die Lulea auf der T31 aufbauen.

Der Mk49 Starter ist Systemfremd und wenn wir 2x Mk49 statt 1x 127mm wollen, müssen dafür vermutlich noch strukturelle Umbauten erfolgen.
Alles machbar, aber mMn nicht in einem Rahmen in der die Schiffe dann entsprechend rechtzeitig fertig sind.

Strukturell mach' ich mir da keine Sorgen, wenn man die hintere 76er durch Mk49 und die 127er durch Mk49+76mm ersetzt. Die größeren Sorgen würde mir die RAM/Mk49-CMS-Integration machen.

Aktuell haben diese Schiffe bereits eine Bauzeit von 5x Jahren, rechne noch Anpassungen am Schiff selber und eventuelle Probleme während der ersten Einheit aus deutscher Produktion drauf und dann haben wir die F126 quasi schon im Dienst.

Wenn wir sie denn bekommen. Das steht ja immer als Frage über allem: Wie schnell kann F126 kommen und ist das überhaut sicher?

Die extrem kurze Bauzeit der FDI war ja gerade eines der Argumente für ein Zwischenlösung generell. Denn die brauchen aktuell nur insgesamt 3x Jahre bis zur Indienststellung. Sagen wir 4x für das Typschiff aus deutscher Produktion.

Was legt denn nahe, dass dieser Zeitunterschied bei einer Lizenzfertigung von NVL/GNY ebenfalls gegeben wäre und nicht einfach in den FR/IT-Werften begründet liegt?

Soweit ich weiß wirkt man in der Praxis nur jeweils mit 1x RAM Lfk gegen ein Ziel, nicht mit zwei. Die zwei Starter dienen nur zur größeren Magazintiefe und zum erhalt der 360° Wirkfähigkeit.

Ich meinte das auch nicht wegen dem zweiten Starter, sondern weil ich dachte, es werden zur Sicherheit immer 2 FK auf ein Ziel eingesetzt.

Aber wie gesagt ist DART mMn auch nicht als RAM-Ersatz zu betrachten.

Natürlich nicht, die ergänzen sich.

Aber wozu dann überhaupt eine Zwsichenlösung?

Um so schnell wie möglich zusätzliche LV/BV-nutzbare Flaggenstöcke zu bekommen. Denn:

Ich würde noch eher argumentieren, dass die Hubschrauberfähigkeit der F125 die einzige brauchbare Fähigkeit dieser Schiffe im Kriegsfall ist. Vielleich kann man mit den Boat Bays auch noch was Richtung UxV oder MCM oder ähnliches machen.

Ich befürchte, ohne eine erhebliche Um-/Aufrüstung der F125 (mit der nicht zu rechnen ist), wird die einfach gar nichts zu LV/BV beitragen können, sondern auch dann noch irgendwo in der Welt unterwegs sein oder nur anderen Fregatten mit Personal aushelfen. Deshalb muss auch eine Notlösung hier nicht die F123B ablösen, sondern kann sie noch für einige Jahre ergänzen, während die eigentliche Ablösung erst durch den "richtigen" F126-Ersatz erfolgt. Sollte dafür vorübergehend Personal fehlen, muss das halt von den F125 genommen werden.

Welche denn? Willst du damit Boxer nach Dschibuti transportieren? Die RoRo-Fähigkeiten von MUsE dienen ja primär erstmal für den IKM Kontext, im V-Fall benutzt man dafür Fähren mit deutlich mehr Kapazität (siehe diesjähriges Quadriga).

Da kann man sich jetzt wieder über die Sinnhaftigkeit der diversen MUsE-Aufgaben streiten. Aber diejenigen dieser Fähigkeiten, die in der Ostsee Relevanz hätten, könnten mMn auch durch eine PPA erbracht werden, zumal ich ja auch für größere Transportaufträge auf passendere Plattformen zurückgreifen würde, wie du weißt.
MUsE für IKM-Seetransport auszulegen, ist für mich ohnehin indiskutabel.