13.09.2025, 19:26
(13.09.2025, 19:16)Broensen schrieb: Wenn wir alles für ASW direkt einbauen, dann haben wir ein Schiff, das ASW kann.
Die meisten Fregatten und Zerstörer auf der Welt haben ihr Bugsonar, ihr Schleppsonar und Torpedos fest eingebaut. Warum sollten wir das anders machen?
Ist doch schön, wenn jedes Schiff ASW kann, weil es einfach "billig" geht? Warum sollte ich darauf verzichten, wenn der technische Aufwand scheinbar für alle so marginal ist?
Herrje, sogar Korvetten der Welt haben Bugsonar und Schleppsonar fest verbaut und wir machen da ein Drama drauß
Zum Modul Gewahrsam:
Wie viele Piraten haben wir denn in ATLANTA "gefangen" und irgendwo abgeliefert? Ich würde mal wagen zu schätzen, keine 10 - und dafür bauen wir jetzt ein "Riesen-Flex-Deck" mit Missionsmodul Gewahrsam? Wenn das nicht unter "Nischenfähigkeit" fällt, was dann?
Warum sollte ich einen Blue Whale mit seiner Geschwindigkeit im einstelligen Bereich von einer Fregatte aus zu ASW-Zwecken einsetzen? Die Zeit, die der braucht, um ein nennenswertes Gebiet zu bestreifen, habe ich mit der Fregatte und ihrem Schleppsonar bzw. BHS und MPA in Bruchteilen abgestreift.
Ein Blue Whale ist aus meiner Sicht perfekt, um Chokepoints zu überwachen oder in sehr großer Zahl auch Area ASW zu betreiben. Aber das ist nun mal nicht der ASW-Fokus einer Fregatte oder eines Zerstörers, der primär dazu da ist, High Value Assets und Einheiten zu begleiten und nicht vor KRITIS herumzudümpeln
Der Blue Whale hat eine operative Geschwindigkeit von 2 bis 3 Knoten (!), sprich mit Strom von vorne fährt der fast rückwärts. Das ist ein Punktasset, keines, was einer Fregatte folgt. Das gegnerische U-Boot müsste schon de facto in den Blue Whale reinfahren oder in die "Kette" von Blue Whale. Oder noch deutlicher, eine Fregatte oder ein Zerstörer könnte nach meiner Kenntnis bei dieser Geschwindigkeit nicht mal ihr Schleppsonar vernünftig nutzen, weil es fast unmöglich ist, bei Wind und Wetter und 3 Knoten mit der Windfläche einer 11.000 t Fregatte den Kurs zu halten.
Von mir aus können wir mit Blue Whale von Landstützpunkten oder großen (!) spezialisierten Schiffen die Nordsee und Ostsee "fluten", aber für eine Fregatte mit ASW-Fokus ist der Blue Whale bedingt durch seine niedrige Geschwindigkeit nur ein Hindernis.
Ein CAPTAS-4 oder ACTAS F126 kann bestimmt ca. 150 km im Radius überwachen, aber der Blue Whale trägt bedingt durch seine Größe ein deutlich kleineres Schleppsonar. Es würde mich wundern, wenn der damit über vielleicht 10 bis 20 km hinauskommt. Der Blue Whale hat nur ein passives Schleppsonar und ist auf einen Pinger angewiesen, um hohe Reichweiten zu erzielen. Damit ist die Fregatte oder der Zerstörer dann eine Zielscheibe und gibt seine Position Preis.
Auf dem Papier klingt das alles super, was derzeit an "Konzepten" gehypt wird, aber nichts davon ist einsatzerprobt, alles nur Annahmen.
Wenn wir über ASW-USV reden für den Kriegsfall dann fangen die - meiner Meinung nach - bei der Größe einer MEKO S-X an. Alles darunter ist für Chokepoints oder KRITIS Überwachung.
Selbst wenn man annimmt, dass die Reichweite gegen U-Boote deutlich geringer ist, gilt das für beide, die Fregatte und den Blue Whale und man bräuchte eine schier aberwitzige Anzahl an Blue Whale, um der Fregatte Schutz zu bieten.
Das wird sich alles mit XL-UUV ändern, da bin ich mir absolut sicher, aber diese passen definitiv nicht mehr als Nutzlast auf eine Fregatte - allein schon wegen der Aussetzeinheiten.