Vor 7 Stunden
(Vor 10 Stunden)Spaten schrieb: Wenn man jetzt alles auf die Karte F127 mit voller ASW Suite setzen würde. Wie stark könnte man das ganze Projekt eurer Meinung nach beschleunigen? (Man hat ja bei den LNG Terminals gesehen das mit politischem willen auch mal Rekordzeit möglich ist)Meiner Einschätzung nach gar nicht, egal von welcher Form von MAD wir hier reden.
z.B. im Bereich Zivil/Katastrophenschutz wurde die Beschaffung und Auslieferung von CBRN Einheiten mal ebenso um mehrere Jahre beschleunigt.(Klar die brauchen nur Monate nicht Jahre in der Produktion, aber mir gehts ums Prinzip)
Die F127 soll nicht erst ab 2035 zulaufen weil man vorher nicht will, sondern eher weil man vorher nicht kann. Sowohl was das Schiff selber wie auch die äußeren Umstände betrifft.
Auch wenn hier oft was anderes behauptet wird, ist weder die F127 noch die A400 sonderlich weit fortgeschritten. Das Projekt ist bis jetzt nicht einmal aus der Konzeptphase raus. Man weiß die ungefähre Richtung in die es gehen soll, aber dann war’s das auch. Alles andere ist aktuell noch Subjekt to Change und stark davon abhängig, wie die beauftragten Studien für dieses Projekt ausfallen.
Soll heißen der Großteil der Entwicklungsarbeit liegt hier noch vor uns, was gerade auch in Bezug auf das Zusammenspiel zwischen Marine, Bundesregierung, TKMS und (wenn wir von der AEGIS Version sprechen) amerikanischen Zulieferern und dem US Congress eine echte Mammutaufgabe wird. „Zack Zack“ passiert da gar nichts.
Bei einer non-AEGIS Variante wäre die US-Komponente dieses Prozesses zwar weg, sonderlich schneller würde das aber auch nicht gehen, da der Großteil der Entwicklungsarbeit für das Schiff selber eben auch hier getätigt werden muss. Das Zeitersparnis wäre vermutlich minimal, wenige Monate bis ein halbes Jahr vlt.
Es sei denn man strebe hier eine europäische Kooperation beim MAD an, dann würde man vermutlich noch mal 1-2 Jahre länger warten müssen.
Dazu ist die Infrastruktur dafür in absehbarer Zeit nicht ready.
Für den F127 Bau wird aktuell TKMS Wismar umgerüstet, bis das fertig ist vergehen aber nochmal ein paar Jährchen. Und da man hier auch wieder NVL im Boot hat, kann man sich schonmal getrost auf ein paar weitere Jahre Verspätung einstellen.
Zitat:Gibt es etwas was ein ASW-Zerstörer könnte was der MAD nicht kann?(Außer günstiger sein)Hauptsächlich wird seine ASW-Leistung und die unterhaltbare Stückzahl größer sein, als die des MAD.
Zu einem potenten ASW-Combatant gehören üblicherweise zwei Dinge, eine potente Sonarsuite und eine dafür geeignete Maschinerie. Schiffsmotoren machen eine Menge Krach, was die Sonarperformance einschränkt, weshalb dieser Krach kompensiert werden muss.
Das nennt sich Noise Reduction und soll diese Einschränkung auf ein Minimum reduzieren. Bspw wird geräuscharme Maschinerie verwendet, die Hüllenform angepasst, reaktive Steuerung der Schiffssysteme usw.
Das ganze hat aber als Nebeneffekt, dass ein leises Schiff kein schnelles Schiff ist. Schon ASW-Fregatten im 7.000t Bereich schaffen heute nur 26-28kn spitze, da kannst du dir vermutlich vorstellen, was bei einem 13.000t MAD passiert.
Wenn der mehr als 20kn schaffen soll, muss man die Noise Reduction eben zwangsläufig reduzieren, womit die mögliche Geschwindigkeit zwar zunimmt, die ASW Performance aber eben abnimmt.
Dazu können wir mit hoher Wahrscheinlichkeit keine 16x Einheitszerstörer unterhalten, weil das sowohl personell wie finanziell nicht möglich sein wird. Die deutsche Marine ist mit rund 15.000 Angehörigen vergleichsweise klein für das, was sie stellen soll. Heißt es macht hier durchaus einen Unterschied, ob ein Combatant 100-110 oder 150-170 Besatzungsmitglieder benötigt. Es bringt uns nicht, 10x Hyperpotente Einheiten zu unterhalten, wenn wir 16x oder mehr Einheiten brauchen um so diszoliert präsent zu sein wie wir es müssen.
Sekundäreffekte wie Eignung zu IKM, Exportpotenzial lasse ich jetzt einfach mal aus, sollten aber auch nachvollziehbar sein.
Genau diese oben genannte Problemstellung ist bspw auch der Grund warum sich die USN von der „all big gun fleet“ verabschiedet. Dafür hat selbst die USN weder Geld noch Personal, weshalb jetzt kleinere und günstigere Fregatten mit weniger Besatzungsstärke angeschafft werden.