Forum-Sicherheitspolitik

auch hier:
"Künftig heftigere Vergeltung"
und hier zur Landung der Passagiermaschine
- Süddeutsche Zeitung
- Tagesschau

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/flugzeug-tuerkei102.html">http://www.tagesschau.de/ausland/flugze ... ei102.html</a><!-- m -->

Zitat:Nach erzwungener Landung eines syrischen Flugzeugs
Ankara gibt Flugzeug wieder frei

Das zur Landung gezwungene syrische Passagierflugzeug ist wieder freigegeben worden. ....
Die Ladung des Airbus A320 bleibt indes von den türkischen Behörden beschlagnahmt. Sie enthalte Teile, "die bei Zivilflügen nicht erlaubt sind", sagte der türkische Außenminister Ahmet Davutoglu laut einer Anadolu-Meldung.
...

Stand: 11.10.2012 07:29 Uhr

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/flugzeug-tuerkei106.html">http://www.tagesschau.de/ausland/flugze ... ei106.html</a><!-- m -->

Zitat:Türkische Regierung beschuldigt Russland
Flugzeug hatte Militärmaterial für Syrien an Bord

Die von der Türkei beschlagnahmte Fracht einer syrischen Passagiermaschine enthielt nach Angaben des türkischen Ministerpräsidenten Recep Tayyip Erdogan militärisches Material.
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Damaskus und Moskau übten scharfe Kritik

Damaskus und Moskau übten unterdessen ihrerseits scharfe Kritik an der Türkei. Russland warf den türkischen Behörden vor, das Leben russischer Staatsbürger gefährdet zu haben. Zudem hätten die Passagiere acht Stunden lang in dem Flugzeug ausharren müssen, ohne sich im Flughafen mit Nahrungsmitteln versorgen zu können. Präsident Wladimir Putin sagte eine für Montag geplante Reise in die Türkei ab.
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Stand: 11.10.2012 18:27 Uhr

nur so als Frage: wie verbindlich ist ein von den USA und der EU beschlossenes Embargo für Russland?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/849rmpg-tuerkische-kampfjets-zwingen-syrisches-flugzeug-landung">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... ug-landung</a><!-- m -->

Zitat:10.10.2012 21:50 Uhr

Türkei beschwert sich offiziell
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Vorbereitungen auf die Einrichtung einer Pufferzone?!

http://www.stern.de/politik/ausland/nach...08694.html

Zitat:Türkei rüstet an Grenze zu Syrien auf


Nach dem Abfangen eines syrischen Passagierflugzeugs rüstet die Türkei im Grenzgebiet zu Syrien weiter militärisch auf. Wie die türkische Tageszeitung Hürriyet am Freitag unter Berufung auf Regierungskreise berichtete, verlegte die Luftwaffe 15 Kampfjets aus anderen Landesteilen ins südostanatolische Diyarbakir. Die Zahl der Panzer wurde um noch einmal 60 auf jetzt 250 erhöht. Im türkischen Grenzgebiet schlagen immer wieder Granaten aus Syrien ein, die Türkei feuert zurück. In der vergangenen Woche hatte das Parlament der Regierung in Ankara Militäreinsätze im Nachbarland erlaubt.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/news/newsitem_8287603.html">http://www.n24.de/news/newsitem_8287603.html</a><!-- m -->

Zitat:Türkisches Militär
Kampfjet drängt syrischen Hubschrauber ab

Ankara mischt sich immer stärker in den syrischen Bürgerkrieg ein: In Grenznähe hat ein türkischer Jet einen syrischen Hubschrauber abgedrängt. Dieser wollte wohl die Stadt Asmarin bombardieren.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/zwischenfall-an-tuerkisch-syrischer-grenze-tuerkisches-kampfflugzeug-draengt-syrischen-hubschrauber-ab-1.1494425">http://www.sueddeutsche.de/politik/zwis ... -1.1494425</a><!-- m -->

Zitat:Zwischenfall an türkisch-syrischer Grenze
Türkisches Kampfflugzeug drängt syrischen Hubschrauber ab
12.10.2012, 16:29 Neuer Zwischenfall zwischen Syrien und der Türkei: Ein Helikopter der syrischen Armee ist von einem türkischen Kampfflugzeug abgedrängt worden. Zeitungsberichten zufolge verlegt Ankara weitere Kampfjets und Hunderte Panzer an die Grenze.
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Zitat:13.10.2012

Grenzkonflikt
Türken weisen Annäherungsversuche Assads zurück

Syrien geht einen Schritt auf die Türkei zu. Das Assad-Regime schlägt einen gemeinsamen Ausschuss vor, um das Grenzgebiet zu überwachen. Ankara bleibt jedoch hart. Man werde zurückschlagen, sollte die Grenze noch einmal verletzt werden, teilte der Außenminister mit.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/sy...61162.html

Zitat:12.10.12
Munition für Syrien

Russland widerpricht Erdogan mit Entschiedenheit
Nachdem der türkische Premier Erdogan gemeldet hatte, bei der beschlagnahmten Fracht handele es sich um "Munition", meldet sich nun der russische Außenminister. Es seien keine Waffen an Bord gewesen.

http://www.welt.de/politik/ausland/artic...nheit.html

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/syrien-erdogan-wirft-un-untaetigkeit-vor-11924520.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 24520.html</a><!-- m -->

Zitat:Syrien
Erdogan wirft UN Untätigkeit vor
13.10.2012 · Der türkische Ministerpräsident Erdogan hat dem UN-Sicherheitsrat vorgeworfen, nichts gegen die Gewalt in Syrien zu unternehmen.
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was man anderen vorwirft möchte man nicht auch selbst vorgeworfen bekommen

Hallo an Alle!

Um nochmal zurück zu kommen auf den Abschuß der türkischen F4. Was haltet Ihr von folgender Theorie:

Kurz vor dem Vorfall setzte sich eine syrische MiG nach Jordanien ab. Könnte es sein, daß die Türken hier, dank jordanischer Hilfe, an die Freund/Kennung der Syrer gekommen sind und diese austesten wollten? Dazu passt irgendwie auch die Durchsuchung der sysrischen A320 in dieser Woche.
Es sind ja angeblich nur 300kg an Waffen/Ausrüstung gefunden worden. Unsinnig, daß man sich wegen dem bißchen so viel Ärger mit den Russen einhandeln möchte. Interessant wäre es aber, wenn es sich hierbei um wichtige Elektronik handeln würde. Vorbereitung zum Krieg? :?:

von der Theorie halt ich wenig - um die Freund-Feind-Kennung zu transferieren hätte man mit Sicherheit mehr Zeit gebraucht.
Der Ärger mit den Russen ist auch nicht unbedingt überraschend. Die Türkei und Russland stehen in massiver Konkurrenz bezüglich der Gaslieferungen an die EU (Nabucco oder South-Stream) und konkurrieren dazu auch in Zentralasien um Einfluss. Da werden die Türken nicht besonders Rücksicht auf Russlands Interessen nehmen, wenn sie sich selbst als Regionalmacht bestätigen wollen.
Und man hat auch durchaus den Eindruck, dass die Türken im Konflikt mit den Syrern nicht unbedingt deeskalierend vorgehen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/news/newsitem_8291962.html">http://www.n24.de/news/newsitem_8291962.html</a><!-- m -->

Zitat:Konflikt verschärft sich
Streubomben in Syrien - Türkei sperrt Luftraum

Der Konflikt zwischen Syrien und der Türkei verschärft sich zusehends. Beide Staaten sperrten den Luftraum für Flugzeuge des Gegners, im Grenzgebiet werden Bomben auf feindliche Gebiete geworfen.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/streit-um-ueberflugrechte-tuerkei-sperrt-luftraum-fuer-syrische-flugzeuge-1.1495844">http://www.sueddeutsche.de/politik/stre ... -1.1495844</a><!-- m -->

Zitat:Streit um Überflugrechte
Türkei sperrt Luftraum für syrische Flugzeuge

14.10.2012, 17:09 Syrien und die Türkei haben ihren jeweiligen Luftraum für Flugzeuge des Nachbarlands gesperrt. Der Konflikt begann, als die Türkei ein syrisches Passagierflugzeug abfing, das nach türkischen Angaben Munition und militärische Ausrüstung enthielt. Deutschland will eine weitere Eskalation verhindern.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:waffenstreit-tuerkei-sperrt-luftraum-fuer-syrische-flugzeuge/70104191.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 04191.html</a><!-- m -->

Zitat:14.10.2012, 18:19

Waffenstreit: Türkei sperrt Luftraum für syrische Flugzeuge
Der Konflikt zwischen Syrien und der Türkei spitzt sich zu. Nachdem Damaskus den syrischen Luftraum für türkische Flugzeuge sperrt, gibt sich Ankara unbeeindruckt. Erdogan erwidert die Sperre.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-konflikt-tuerkei-verlegt-marineschiffe-ins-oestliche-mittelmeer-a-861555.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 61555.html</a><!-- m -->

Zitat:16.10.2012

Konflikt mit Syrien
Türkei verlegt Marineschiffe ins östliche Mittelmeer
Im Konflikt mit Syrien rüstet die Türkei weiter auf: Medienberichten zufolge schickt die Regierung in Ankara Marineschiffe ins östliche Mittelmeer - ...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/arabische-welt/kritik-aus-ankara-heftige-luftangriffe-in-syrien-11944313.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/arab ... 44313.html</a><!-- m -->

Zitat:Kritik aus Ankara
Heftige Luftangriffe in Syrien
30.10.2012 · Das Assad-Regime hat erstmals einen Luftangriff auf die Hauptstadt Damaskus geflogen. Die Türkei kritisierte Assad heftig, die versprochene Waffenruhe über das islamische Opferfest nicht eingehalten zu haben.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/arabische-welt/kritik-aus-ankara-heftige-luftangriffe-in-syrien-11944313.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/arab ... 44313.html</a><!-- m -->

Zitat:Kritik aus Ankara
Heftige Luftangriffe in Syrien
30.10.2012 · Das Assad-Regime hat erstmals einen Luftangriff auf die Hauptstadt Damaskus geflogen. Die Türkei kritisierte Assad heftig, die versprochene Waffenruhe über das islamische Opferfest nicht eingehalten zu haben.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/erdogan254.html">http://www.tagesschau.de/ausland/erdogan254.html</a><!-- m -->

Zitat:Deutsch-türkisches Spitzentreffen in Berlin
Erdogan fordert klaren UN-Kurs im Syrien-Konflikt

Der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan hat die Vereinten Nationen erneut aufgefordert, endlich eine klare Position in der Frage einer Schutz- oder Flugverbotszone im Norden Syriens zu entwickeln.
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Stand: 31.10.2012 15:11 Uhr

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/erdogan254.html">http://www.tagesschau.de/ausland/erdogan254.html</a><!-- m -->

Zitat:Deutsch-türkisches Spitzentreffen in Berlin
Erdogan fordert klaren UN-Kurs im Syrien-Konflikt

Der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan hat die Vereinten Nationen erneut aufgefordert, endlich eine klare Position in der Frage einer Schutz- oder Flugverbotszone im Norden Syriens zu entwickeln.
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Stand: 31.10.2012 15:11 Uhr

das halte ich für eine bemerkenswerte Entwicklung
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Zitat:Türkisch-syrischer Grenzkonflikt
Ankara verhandelt mit NATO über "Patriot"-Raketen
Angesichts der Kämpfe in Syrien wollen die USA und die Türkei laut einem Zeitungsbericht eine Flugverbotszone im Norden der Türkei durchsetzen. Dazu sollten Flugabwehrraketen des Typs "Patriot" an der türkisch-syrischen Grenze stationiert werden, berichtete die türkische Zeitung "Milliyet".

Nach Informationen des ARD-Hörfunkstudios in Brüssel verhandelt die Regierung in Ankara mit Deutschland und mehreren anderen NATO-Mitgliedern über die "Patriot"-Stationierung.
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Militärvertreter von Türkei und USA feilen seit Monaten an dem Plan

Ranghohe Militärvertreter der Türkei und der USA hätten in den vergangenen Monaten an dem Plan für eine Flugverbotszone im Norden Syriens gefeilt, berichtete "Milliyet". Die "Patriot"-Raketen sowie Kontrollflüge türkischer Kampfjets entlang der Grenze sollen demnach sicherstellen, dass die syrische Luftwaffe in einem Streifen südlich der Grenze nicht mehr agieren könne.
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Ähnlicher Plan für jordanisch-syrische Grenze

An der jordanisch-syrischen Grenze sei ein ähnliches Vorgehen geplant.
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Presseberichten zufolge flohen in den vergangenen Tagen auch sieben weitere Generäle der syrischen Armee in die Türkei. Die Armee hatte in den vergangenen Monaten ihr Aufgebot an der Grenze zu Syrien verstärkt. Syrische Geschosse schlugen wiederholt im türkischen Grenzgebiet ein.

Stand: 07.11.2012 21:22 Uhr

die Patriotsind sicher nicht gegen die Granaten aus Syrien gerichtet. Sie sind geeignet, Flug- (und Raketen-) Angriffe aus Syrien (und dem Iran) in größeren Höhen an einem Streifen entlang der Grenze (auch auf syrischem Gebiet) abzuwehren. Allerdings wohl kaum gegen Tiefflieger, die Patriot ist ein bodengestütztes Mittelstrecken-Flugabwehrraketen-System

Mit anderen Worten:
sie schaffen weniger eine Flugverbotszone entlang der Grenze (dafür bräuchte es Nahbereichs-Fla und eigene Luftwaffeneinsätze), sondern einen Sicherheitsstreifen gegenüber dem Nachbarstaat, und verhindern damit einen "Gegenschlag".
Das ist für mich tatsächlich die letzte Kriegsvorbereitung. Zumal die Türkei das System schon seit Jahren hat - es wird also nur für eine Verdichtung (ggf. auch zum Schutz von Zentren) und Nachschub von verschossenen Einheiten gesorgt.

inzwischen etwas ausführlicher:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html">http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html</a><!-- m -->

Zitat:...

Gleich zwei von der türkischen Marine ausgerichtete größere, multinationale Marineübungen mit Beteiligung von NATO-Verbänden finden derzeit vor der türkischen Küste statt.

Am 5. November begann in der Ägäis in und vor Izmir die jährliche Minenabwehrübung „Nusret 2012“. Beteiligt sind insgesamt acht Minenabwehreinheiten, darunter die derzeit vier Minenjagdboote des ständigen NATO-Minenabwehrverbandes SNMCMG-2 GRÖMITZ (Deutschland), BLYTH (Großbritannien), VIAREGGIO (Italien) und AYVALIK (Türkei). Für den NATO-Verband ist das noch bis zum 15. November dauernde „Nusret 2012“ übrigens die letzte Übung vor der bevorstehenden Winterpause. Sie werden ergänzt durch das griechische Minenjagdboot EVNIKI, drei weitere Boote der gastgebenden türkischen Marine (FOCA, FETHIYE, SIGACIK) und Spezialpersonal (Minentaucher?) der US Navy. Zahlreiche andere Staaten (Aserbeidschan, Georgien, Kasachstan, Kuwait, Oman, Qatar, Saudi Arabien, Südkorea, VAE) sind mit Beobachtern bei „Nusret 2012“ dabei.

Parallel zu „Nusret 2012“ begann ebenfalls am 5. November im Marinestützpunkt Aksaz die von der türkischen Marine ausgerichtete Übung „Mavi Baline“ („Blauwal“) 2012. Basis der zehntägigen Übung ist der auf den Irakkrieg (Operation „Desert Storm“) zurückgehende so genannte „Coalition Maritime Campaign Plan“ (CMCP) des US Central Command. Nach den Terroranschlägen vom September 2001 wurde der CMCP in die Anti-Terror Operation „Enduring Freedom“ (Combined Task Force 150) überführt - und Pakistan schloss sich an.

In der Vergangenheit haben bereits mehrere CMCP-Übungen stattgefunden, allerdings sämtlich im Zuständigkeitsbereich der 5. US-Flotte in der Golfregion bzw. im Arabischen Meer. In diesem Jahr hat man dieses Gebiet verlassen und übt im Zuständigkeitsbereich der 6. US Flotte im östlichen Mittelmeer. Hier sind für „Mavi Baline-12“ zwei Phasen mit unterschiedlichen regionalen Schwerpunkten vorgesehen. Zunächst führt man in Aksaz am Marmarameer die übliche „Pre-Sail Conference“ durch und übt anschließend kurz im Bereich der Türkischen Meerengen. Danach verlagert sich das Übungsgeschehen ins östliche Mittelmeer in die Seegebiete vor Antalya, wo die Übung dann am 14. November bei einem gemeinsamen Hafenbesuch der Teilnehmer ausklingen soll.

...
Die Beteiligung von U-Booten und U-Jagdflugzeugen spricht für einen deutlichen Übungsschwerpunkt auf U-Jagd; bei früheren CMCP-Übungen in der Golfregion standen vor allem Maritime Security Operations im Vordergrund.

die Verlegung der CMCP-Übungen vom Golf ins östliche Mittelmeer habe ich fast reflexartig in Beziehung zur Syrien-Kriese gebracht.
Der letzte Absatz macht mich allerdings etwas stutzig, weshalb ich überlegt habe, ob ich diese Meldung tatsächlich in den Kontext stellen soll.

Meine Fragen:
1. Hat denn Syrien eine einsatzfähige und relevante U-Boot-Waffe?
2. Wer käme denn dann als potentieller Gegner im östlichen Mittelmeer überhaupt in Frage - und das mit Blick auf die am Manöver beteiligten Einheiten?
3. Könnte das dann allenfalls als "Abschreckungssignal" gegenüber syrischen Verbündeten gewertet werden?