09.04.2024, 21:40
Wenn der Arzt oder unbewaffnete Minderjährige tatsächlich ein Hamas-Mitglied war, dann ist seine Ausschaltung ein Erfolg. Aber sowohl die Statistik wie auch die Frage wieviele Hamas-Kämpfer man denn nun in welchem Verhältnis getötet hat sind völlig irrelevant. Es spielt für die Frage ob dort Israel einen Sieg für sich verbuchen kann oder nicht gar keine Rolle, weil der Sieg schlussendlich weitgehend unabhänig davon ist. Und das gilt umgekehrt gleichermaßen für die Hamas und andere islamistische Widerstandsgruppen dort, weshalb deren Angaben wieviele israelische Militärfahrzeuge man beschädigt / zerstört hat oder wieviele israelische Soldaten man ausgeschaltet habe genau so wertlos und sinnfrei sind und zwar selbst dann, wenn sie tatsächlich eins zu eins wahr wären.
Die tatsächlich entscheidende Frage für die Hamas ist, ob es ihr gelingt durch einen ganzheitlichen Ansatz diesen Krieg möglichst weitgehend in die Länge zu ziehen, je länger desto besser und ob es ihr gelingt substanzielle Mengen ihrer Kämpfer / Angehörigen in der Zivilbevölkerung versteckt durchzubringen. Und beides sieht aktuell recht gut aus für die Hamas - man schaffte es den Krieg zu verlangsamen und man hat meiner Einschätzung nach erhebliche Mengen an Schläfern / versteckten Angehörigen in der Zivilbevölkerung unterbringen können.
Und genau deshalb erachte ich das militärische Vorgehen der Israelis für höchst fragwürdig und bezeichne es als absolut falsch:
Ganz einfach, weil man so weder das Kriegsziel die Hamas möglichst weitgehend zu zerschlagen erreicht, noch überhaupt irgendein politisch sinnvolles langfristiges Ziel umsetzen kann. Zumindest vorübergehend hätte man sehr wohl noch weiter die Kontrolle ausüben müssen, statt sie einfach so abrupt aufzugeben. Und da Krieg nur Politik mit anderen Mitteln ist, greift auch die Idee, dass die politische Vorgabe und das militärische Vorgehen getrennt voneinander betrachtet werden meiner Meinung nach nicht.
Wenn die politische Vorgabe schon so absolut eindeutig falsch ist, dann ist auch der daraus resultierende Abzug falsch. Folgerichtig, aber trotzdem falsch. Nur weil etwas folgerichtig ist, heißt das ja nicht im Umkehrschluss, dass es richtig ist.
Die IDF selbst führte das als Faktor an. Ich habe nur geschrieben, dass sie es selbst als Begründung anführt.
Aber dazu noch eine Frage: wie groß sind diese Manöver im Norden ? Wieviele Mann / Systeme sind daran beteiligt ? Wie viele solche Manöver wurden durchgeführt ? Gibt es dazu irgendwelche Informationen ?
KheibarShekan:
Die Hamas zielte nur bei der initierenden Operation auf einen Body-Count ab, um die entsprechende israelische Reaktion dadurch auszulösen. Dem folgend aber meiner Ansicht nach nicht mehr. Nur für den ersten verbrecherischen Terrorangriff war dies relevant, um dadurch die entsprechende Reaktion zu provozieren. Und entsprechend sind auch Szenarien denkbar, wo andere Gruppen für eine Einzeloperation durchaus versuchen ebenfalls auf einen Schlag einen hohen Body-Count zu verursachen, dass hängt halt von den Umständen ab.
Nein sind sie definitiv nicht. Angesichts des Umfeldes, der Umstände und der realen Möglichkeiten des Feindes sind die Verluste historisch beispielslos niedrig, nach jedwedem Maßstab.
Und das ist für mich ein Indiz dafür, dass man (ohne jetzt Gründe dafür benennen zu wollen) zu zögerlich und zu vorsichtig vorgegangen ist. Das hat auf der einen Seite den positiven Effekt, dass man beispielslos niedrige Verluste hatte, auf der anderen Seite hat diese Verzögerung einen immensen Vorteil für die Hamas erzeugt.
Das äußern nur ein paar rechte Figuren am rechten Rand. Mehrheitlich ist es mein Eindruck, dass man überhaupt keinen wirklichen Plan hat. Man murkst einfach so vor sich hin, je nach Tageslage ohne eine echte Vision davon was daraus werden soll. Hätte man einen solchen Plan wie du es hier schreibst, und würde dies als einzige Option sehen, dann hätte man wenigstens eine solche klare eindeutige Vision davon was werden soll. Aber dem ist ganz offenkundig so nicht der Fall.
Und gerade das ist meiner Meinung nach das primäre Problem der Israelis und aktuell ihre größte Schwäche und der Grund warum die Hamas praktisch gesehen siegen wird. Gerade eben weil man nicht die Palis vertreiben bzw. ethnisch den Gazastreifen säubern will. Stattdessen laviert man sich irgendwo durch, ohne Ziel und ohne wirkliche nachhaltige strategische Effekte, exakt dass ist in Wahrheit das Problem.
Die tatsächlich entscheidende Frage für die Hamas ist, ob es ihr gelingt durch einen ganzheitlichen Ansatz diesen Krieg möglichst weitgehend in die Länge zu ziehen, je länger desto besser und ob es ihr gelingt substanzielle Mengen ihrer Kämpfer / Angehörigen in der Zivilbevölkerung versteckt durchzubringen. Und beides sieht aktuell recht gut aus für die Hamas - man schaffte es den Krieg zu verlangsamen und man hat meiner Einschätzung nach erhebliche Mengen an Schläfern / versteckten Angehörigen in der Zivilbevölkerung unterbringen können.
Und genau deshalb erachte ich das militärische Vorgehen der Israelis für höchst fragwürdig und bezeichne es als absolut falsch:
Zitat:Warum 'absolut' falsch? Die 98. Division hat ihre Ziele in Khan Yunis rt abgearbeitet. Was soll man dann noch dort? Ganz offensichtlich ist bzw. war nie zu keinem Zeitpunkt eine Besatzung des Gazastreifens und Übernahme der zivilen Verwaltung geplant. Das kann man als politische Vorgabe falsch finden, aber insofern ist der Abzug nur folgerichtig.
Ganz einfach, weil man so weder das Kriegsziel die Hamas möglichst weitgehend zu zerschlagen erreicht, noch überhaupt irgendein politisch sinnvolles langfristiges Ziel umsetzen kann. Zumindest vorübergehend hätte man sehr wohl noch weiter die Kontrolle ausüben müssen, statt sie einfach so abrupt aufzugeben. Und da Krieg nur Politik mit anderen Mitteln ist, greift auch die Idee, dass die politische Vorgabe und das militärische Vorgehen getrennt voneinander betrachtet werden meiner Meinung nach nicht.
Wenn die politische Vorgabe schon so absolut eindeutig falsch ist, dann ist auch der daraus resultierende Abzug falsch. Folgerichtig, aber trotzdem falsch. Nur weil etwas folgerichtig ist, heißt das ja nicht im Umkehrschluss, dass es richtig ist.
Zitat:Die 98. Division in Gaza war nur ein Bruchteil der verfügbaren Kräfte, im Hoch agierte man mit 20 Brigaden und hatte noch ausreichend Deckungstruppen im Norden und im Westjordanland. Da ist Erschöpfung jetzt kein Faktor, zumal die Armee gerade im Norden rumturnt und dort lustig mit aktiven Verbänden Großmanöver durchführt.
Die IDF selbst führte das als Faktor an. Ich habe nur geschrieben, dass sie es selbst als Begründung anführt.
Aber dazu noch eine Frage: wie groß sind diese Manöver im Norden ? Wieviele Mann / Systeme sind daran beteiligt ? Wie viele solche Manöver wurden durchgeführt ? Gibt es dazu irgendwelche Informationen ?
KheibarShekan:
Zitat: Die Strategie der Islamic Resistance zielt gar nicht auf Bodycount von getöteten Feinden ab. Allein die Hamas zielt auf einen Bodycount ab.
Die Hamas zielte nur bei der initierenden Operation auf einen Body-Count ab, um die entsprechende israelische Reaktion dadurch auszulösen. Dem folgend aber meiner Ansicht nach nicht mehr. Nur für den ersten verbrecherischen Terrorangriff war dies relevant, um dadurch die entsprechende Reaktion zu provozieren. Und entsprechend sind auch Szenarien denkbar, wo andere Gruppen für eine Einzeloperation durchaus versuchen ebenfalls auf einen Schlag einen hohen Body-Count zu verursachen, dass hängt halt von den Umständen ab.
Zitat:Für die Mission "Rache und Zerstörung" unter der o.g. Prämisse sind die israelischen Verluste relativ hoch.
Nein sind sie definitiv nicht. Angesichts des Umfeldes, der Umstände und der realen Möglichkeiten des Feindes sind die Verluste historisch beispielslos niedrig, nach jedwedem Maßstab.
Und das ist für mich ein Indiz dafür, dass man (ohne jetzt Gründe dafür benennen zu wollen) zu zögerlich und zu vorsichtig vorgegangen ist. Das hat auf der einen Seite den positiven Effekt, dass man beispielslos niedrige Verluste hatte, auf der anderen Seite hat diese Verzögerung einen immensen Vorteil für die Hamas erzeugt.
Zitat: die allgemeine Erkenntnis die man in Israel zu kommunizieren versucht ist, dass es gar keine andere Option gibt, als die Palästinenser auszulöschen oder in andere arabische Staaten zu vertreiben.
Das äußern nur ein paar rechte Figuren am rechten Rand. Mehrheitlich ist es mein Eindruck, dass man überhaupt keinen wirklichen Plan hat. Man murkst einfach so vor sich hin, je nach Tageslage ohne eine echte Vision davon was daraus werden soll. Hätte man einen solchen Plan wie du es hier schreibst, und würde dies als einzige Option sehen, dann hätte man wenigstens eine solche klare eindeutige Vision davon was werden soll. Aber dem ist ganz offenkundig so nicht der Fall.
Und gerade das ist meiner Meinung nach das primäre Problem der Israelis und aktuell ihre größte Schwäche und der Grund warum die Hamas praktisch gesehen siegen wird. Gerade eben weil man nicht die Palis vertreiben bzw. ethnisch den Gazastreifen säubern will. Stattdessen laviert man sich irgendwo durch, ohne Ziel und ohne wirkliche nachhaltige strategische Effekte, exakt dass ist in Wahrheit das Problem.