15.11.2023, 22:45
Werter Nightwatch:
Da liegt der primäre Dissens zwischen uns. Ich bin der Ansicht, dass bei einer Fortführung des Status Quo der Islamische Jihad im Westjordanland die Macht an sich reißen wird, und zwar in jedem Fall und etwaig sogar noch vor dem Tod / Ende von Abbas.
Ich bin aber auch der Ansicht, dass bei einem weitgehenden Abzug der Siedler (meiner Einschätzung nach würden übrigens um die 50.000 bis 80.000 reichen) ein Sieg des Islamischen Jihad zwar möglich ist, aber nicht so absolut sicher wie er es jetzt ist.
Radikale Maßnahmen (Rücknahme vieler Siedlungen und Außenposten PLUS Ausrufung eines Staates Palästina) führen immer zu Fernwirkungen die man schlussendlich nicht absehen kann, und die zumindest eine Chance für eine andere Entwicklung als den Sieg des Islamischen Jihad bieten. Denn ich propagiere ja nicht nur eine Räumung von Teilen der Siedlungen sowie aller sogenannten Außenposten, sondern auch die Schaffung eines Staates Palästina durch Israel selbst. Das wäre halt ein genau so unvorhergesehener und radikaler Wurf wie der Angriff der Hamas, es würde erstmal auf Jahre hinaus alles durcheinander bringen. Und dieses Chaos bietet zumindest Chancen, da wie ich es geschrieben haben die Arabischen Staaten kein Interesse an einer weiteren Bastion des Iran in ihrem Rücken haben.
Im Gegensatz dazu führt der Status Quo ohne jede Unwägbarkeiten zum Sieg des islamischen Jihad und schließlich zu einem wesentlich größeren Problem für Israel als dies der Gazastreifen war. Und ich lehne mich mal hiermit aus dem Fenster und lege mich fest: innerhalb der nächsten Jahre wird das System Abbas fallen und radikalste Terroristen werden die Macht im Westjordanland an sich reißen. Mal sehen ob es so kommen wird.
Nun kann man natürlich nonchalant erklären, dann gäbe es halt mal wieder eine Intifada und die laufe sich dann tot etc. aber das verkennt meiner Meinung nach die strategische Lage. Eine vom Iran mit Waffen und Geld hochgerüstete Terrorherrschaft im Westjordanland wird nicht einfach eine Intifada vom Zaun brechen, wie man das bisher kannte, dass wird dann vom Niveau her weit größer sein. Und die ganze mittelalterlich zersplitterte Struktur der Kontrolle dort wird es den israelischen Sicherheitskräften sehr schwer machen, dass was dann da ausbricht überhaupt in den Griff zu kriegen, weil alles viel zu sehr miteinander verwoben und durcheinander vernetzt ist. Demgegenüber wäre eine klare definierte Grenze viel leichter zu halten und zu sichern, mit viel weniger Personalaufwand.
Stattdessen wird die israelische Armee im Westjordanland nach dem Ende des System Abbas in einen nicht beherrschbaren Guerillakrieg hinein geraten. Um dann das Westjordanland weiter zu sichern - notwendig wegen der unsinnigen Siedlungen und Außenposten -wird ein Gros der israelischen Truppen dort festliegen und ununterbrochen im Kampf sein. Mit allen negativen strategischen Folgen die das hat.
Die Logik - wir ziehen ab wie in Gaza und dann wird es dort wie in Gaza krankt daran, dass das Westjordanland eben nicht Gaza ist. Stattdessen wird es so sein, dass bei Fortführung des Status Quo die Lage im Westjordanland wesentlich schlimmer werden wird.
Natürlich kann man nun nonchalant erklären, dann werde Israel dort einfach die Lage per Völkermord beseitigen, und wie ich es schon schrieb: vieles was die Israelis machen deutet darauf hin, dass dies die langfristige Zielsetzung ist, aber ich halte das für politisch-strategisch nachteilig für Israel. Und ich halte es eben keineswegs für ein Axiom, dass eine Umsiedlung eines Teils der Siedler (und dass wäre praktisch machbar !) nicht deutlich positive Effekte erzielen könnte - zumindest bestünde eine Chance dazu.
Und das wäre gegenüber Israel auch real praktisch durchsetzbar durch die sogenannte internationale Gemeinschaft. Der einzige Grund warum dies nicht erfolgt, obwohl die israelische Präsenz im Westjordanland illegal und völkerrechtswidrig ist, liegt einfach darin, dass die Palästinenser wie beschrieben absolut jedem in Wahrheit vollkommen egal sind. Im günstigsten Fall betrachten einige sie noch als ein Instrument für ihre Zwecke, aber dem Westen, den USA, Europa im besonderen, aber auch Israel selbst wie den arabischen Anrainern sind die Paliästinenser einfach vollkommen egal.
Und nur deshalb läuft dort alles derart aus dem Ruder, und nur deshalb gibt es dort keine Lösungen. Weil dieses Volk - und sie sind nunmal in den letzten Jahrzehnten zu einem Volk geworden - allen egal ist und niemand in irgendeiner Weise diesem neu entstandenen Volk irgend etwas positives entgegen bringen will, am wenigsten natürlich die Israelis.
Der Status Quo wird daher meiner Ansicht nach zwingend über kurz oder lang in einem Völkermord im Westjordanland münden. Und da entgegen aller Worte absolut niemand in Wahrheit den Status Quo tatsächlich ändern will, wird es wohl so kommen.
Zitat:Sehr wahrscheinlich wird es nicht die Hamas im engeren Sinne sein die sich ohne israelische Präsenz in einer Welt nach dem Gazakrieg dort ausbreiten wird. Wahrscheinlich wäre es der Islamische Jihad, im jeden Fall aber eine Truppe die noch viel besser mit Iran und Hezbollah kann. Aber der Punkt ist, du kannst dich hier nicht hinstellen und immensen Bemühungen der israelischen Sicherheitskräfte negieren, die die Westbank immer noch so stabil halten wie sie momentan ist. Ja, sie ist instabiler als vielleicht vor Jahren. Aber der Umstand, dass die Hamas dort eben nicht wirklich Fuß gefasst und noch immer moderate Fatahkräfte dort das innerpalästinensische Sagen haben, ist allein den israelischen Sicherheitskräften dort zu verdanken. Nimmt man die aus der Gleichung wird das Westjordanland über nach implodieren, ganz genau so wie Gaza nach dem Abzug an die Hamas gefallen ist.
Da liegt der primäre Dissens zwischen uns. Ich bin der Ansicht, dass bei einer Fortführung des Status Quo der Islamische Jihad im Westjordanland die Macht an sich reißen wird, und zwar in jedem Fall und etwaig sogar noch vor dem Tod / Ende von Abbas.
Ich bin aber auch der Ansicht, dass bei einem weitgehenden Abzug der Siedler (meiner Einschätzung nach würden übrigens um die 50.000 bis 80.000 reichen) ein Sieg des Islamischen Jihad zwar möglich ist, aber nicht so absolut sicher wie er es jetzt ist.
Radikale Maßnahmen (Rücknahme vieler Siedlungen und Außenposten PLUS Ausrufung eines Staates Palästina) führen immer zu Fernwirkungen die man schlussendlich nicht absehen kann, und die zumindest eine Chance für eine andere Entwicklung als den Sieg des Islamischen Jihad bieten. Denn ich propagiere ja nicht nur eine Räumung von Teilen der Siedlungen sowie aller sogenannten Außenposten, sondern auch die Schaffung eines Staates Palästina durch Israel selbst. Das wäre halt ein genau so unvorhergesehener und radikaler Wurf wie der Angriff der Hamas, es würde erstmal auf Jahre hinaus alles durcheinander bringen. Und dieses Chaos bietet zumindest Chancen, da wie ich es geschrieben haben die Arabischen Staaten kein Interesse an einer weiteren Bastion des Iran in ihrem Rücken haben.
Im Gegensatz dazu führt der Status Quo ohne jede Unwägbarkeiten zum Sieg des islamischen Jihad und schließlich zu einem wesentlich größeren Problem für Israel als dies der Gazastreifen war. Und ich lehne mich mal hiermit aus dem Fenster und lege mich fest: innerhalb der nächsten Jahre wird das System Abbas fallen und radikalste Terroristen werden die Macht im Westjordanland an sich reißen. Mal sehen ob es so kommen wird.
Nun kann man natürlich nonchalant erklären, dann gäbe es halt mal wieder eine Intifada und die laufe sich dann tot etc. aber das verkennt meiner Meinung nach die strategische Lage. Eine vom Iran mit Waffen und Geld hochgerüstete Terrorherrschaft im Westjordanland wird nicht einfach eine Intifada vom Zaun brechen, wie man das bisher kannte, dass wird dann vom Niveau her weit größer sein. Und die ganze mittelalterlich zersplitterte Struktur der Kontrolle dort wird es den israelischen Sicherheitskräften sehr schwer machen, dass was dann da ausbricht überhaupt in den Griff zu kriegen, weil alles viel zu sehr miteinander verwoben und durcheinander vernetzt ist. Demgegenüber wäre eine klare definierte Grenze viel leichter zu halten und zu sichern, mit viel weniger Personalaufwand.
Stattdessen wird die israelische Armee im Westjordanland nach dem Ende des System Abbas in einen nicht beherrschbaren Guerillakrieg hinein geraten. Um dann das Westjordanland weiter zu sichern - notwendig wegen der unsinnigen Siedlungen und Außenposten -wird ein Gros der israelischen Truppen dort festliegen und ununterbrochen im Kampf sein. Mit allen negativen strategischen Folgen die das hat.
Die Logik - wir ziehen ab wie in Gaza und dann wird es dort wie in Gaza krankt daran, dass das Westjordanland eben nicht Gaza ist. Stattdessen wird es so sein, dass bei Fortführung des Status Quo die Lage im Westjordanland wesentlich schlimmer werden wird.
Natürlich kann man nun nonchalant erklären, dann werde Israel dort einfach die Lage per Völkermord beseitigen, und wie ich es schon schrieb: vieles was die Israelis machen deutet darauf hin, dass dies die langfristige Zielsetzung ist, aber ich halte das für politisch-strategisch nachteilig für Israel. Und ich halte es eben keineswegs für ein Axiom, dass eine Umsiedlung eines Teils der Siedler (und dass wäre praktisch machbar !) nicht deutlich positive Effekte erzielen könnte - zumindest bestünde eine Chance dazu.
Und das wäre gegenüber Israel auch real praktisch durchsetzbar durch die sogenannte internationale Gemeinschaft. Der einzige Grund warum dies nicht erfolgt, obwohl die israelische Präsenz im Westjordanland illegal und völkerrechtswidrig ist, liegt einfach darin, dass die Palästinenser wie beschrieben absolut jedem in Wahrheit vollkommen egal sind. Im günstigsten Fall betrachten einige sie noch als ein Instrument für ihre Zwecke, aber dem Westen, den USA, Europa im besonderen, aber auch Israel selbst wie den arabischen Anrainern sind die Paliästinenser einfach vollkommen egal.
Und nur deshalb läuft dort alles derart aus dem Ruder, und nur deshalb gibt es dort keine Lösungen. Weil dieses Volk - und sie sind nunmal in den letzten Jahrzehnten zu einem Volk geworden - allen egal ist und niemand in irgendeiner Weise diesem neu entstandenen Volk irgend etwas positives entgegen bringen will, am wenigsten natürlich die Israelis.
Der Status Quo wird daher meiner Ansicht nach zwingend über kurz oder lang in einem Völkermord im Westjordanland münden. Und da entgegen aller Worte absolut niemand in Wahrheit den Status Quo tatsächlich ändern will, wird es wohl so kommen.