03.02.2023, 21:50
voyageur:
Was wäre dein konkreter Vorschlag und was ist die französische Sichtweise auf die vorliegende Fragestellung?
Broensen:
Exakt so sehe ich das auch. Das sind im Endeffekt einfach Panzergrenadiere, (komma) leicht, (komma), Radschützenpanzer. Das einzige positive Argument wäre hier also die Kostenfrage.
Ich meinte damit durchaus beispielsweise die Yak gemischt mit den GTK CRV et al einzusetzen.
Aber die eigentliche Fragestellung nennst du ja gleich mit: soll man überhaupt komplette Brigaden mittlerer Kräfte aufstellen und was genau sollen diese sein? Als Panzergrenadiere sind sie schlechter und weisen als einzigen Vorteil die geringeren Kosten auf, als Panzerkavallerie macht wiederum eine komplette Brigade keinen Sinn, wo genau verläuft die Grenze zwischen einer Infanterie und einer Panzerkavallerie? Oder sollen beide zusammen eine Brigade bilden? Wie aber soll diese dann konkret eingesetzt werden? Wie soll sie im Gesamtkontext wirken?
Soll man auf Divisionsebene (oder darüber) Mittlere Kräfte als Bataillonskampfgruppen getrennt nach Infanterie und Kavallerie haben? Oder soll man diese Bataillonskampfgruppen in einer Brigade zusammen fassen, und falls ja warum? Mit welchem Ziel konkret?
Meiner rein persönlichen Meinung nach sollten Mittlere Kräfte eben keine Infanterie sein, denn ansonsten sind sie sowohl leichter Infanterie als auch mechanisierten Verbänden in ihren jeweiligen Aufgabenbereichen einfach nur unterlegen und machen überhaupt keinen Sinn wenn man bedenkt dass es leichte und schwere Einheiten ja auch noch parallel gibt. Entsprechend sollten sie als Kavallerie verstanden werden, und entsprechend sollten sie eben nicht in Brigaden aufgestellt werden, sondern als kompaktere Einheiten auf Divisionsebene.
ObiBiber:
Wenn Kavallerie, dann kleinere, kompaktere Einheiten auf Divisionsebene statt kompletter Brigaden. Sowie eventuell als eine Untereinheit einer Brigade die ansonsten mit regulären Panzer- und Panzergrenadier-Bataillonen versehen ist.
Was wäre dein konkreter Vorschlag und was ist die französische Sichtweise auf die vorliegende Fragestellung?
Broensen:
Zitat:Es ist halt nix halbes und nix ganzes, wenn man Panzergrenadieren ihre Ketten klaut. Die Einschränkungen werden durch die Einsparungen nicht ausgeglichen.
Exakt so sehe ich das auch. Das sind im Endeffekt einfach Panzergrenadiere, (komma) leicht, (komma), Radschützenpanzer. Das einzige positive Argument wäre hier also die Kostenfrage.
Zitat:Tatsächlich haben wir da im Kern gar keinen Dissens. Ich bin ja eben gerade auch der Meinung, dass für reine Infanterieverbände leichtere Fahrzeuge mit höherer Absitzstärke sinnvoller sind als GTK. Was ich ablehne, sind doch nur wirklich leichte Fahrzeuge mit schweren unmittelbar zusammen einzusetzen. Die eigentliche Infanterie mit MRAP-ähnlichen APCs in den Einsatz zu transportieren, während eine GTK-Einheit im selben Raum agiert, Aufklärung und Feuerunterstützung liefert - das ist vollkommen in Ordnung so. Nur wären das für mich zwei separate Einheiten/Verbände, die sich lediglich ergänzen und vermutlich beide in Regiments- oder Bataillonsgröße auf der Divisionsebene aufgehängt wären, statt Brigaden zu bilden.
Ich meinte damit durchaus beispielsweise die Yak gemischt mit den GTK CRV et al einzusetzen.
Aber die eigentliche Fragestellung nennst du ja gleich mit: soll man überhaupt komplette Brigaden mittlerer Kräfte aufstellen und was genau sollen diese sein? Als Panzergrenadiere sind sie schlechter und weisen als einzigen Vorteil die geringeren Kosten auf, als Panzerkavallerie macht wiederum eine komplette Brigade keinen Sinn, wo genau verläuft die Grenze zwischen einer Infanterie und einer Panzerkavallerie? Oder sollen beide zusammen eine Brigade bilden? Wie aber soll diese dann konkret eingesetzt werden? Wie soll sie im Gesamtkontext wirken?
Soll man auf Divisionsebene (oder darüber) Mittlere Kräfte als Bataillonskampfgruppen getrennt nach Infanterie und Kavallerie haben? Oder soll man diese Bataillonskampfgruppen in einer Brigade zusammen fassen, und falls ja warum? Mit welchem Ziel konkret?
Meiner rein persönlichen Meinung nach sollten Mittlere Kräfte eben keine Infanterie sein, denn ansonsten sind sie sowohl leichter Infanterie als auch mechanisierten Verbänden in ihren jeweiligen Aufgabenbereichen einfach nur unterlegen und machen überhaupt keinen Sinn wenn man bedenkt dass es leichte und schwere Einheiten ja auch noch parallel gibt. Entsprechend sollten sie als Kavallerie verstanden werden, und entsprechend sollten sie eben nicht in Brigaden aufgestellt werden, sondern als kompaktere Einheiten auf Divisionsebene.
ObiBiber:
Zitat:Außerdem mit den CRV oder Panzerjäger eher als Kavallerie als Panzergrandiere auf Rädern
Ob hier dann eine Gliederung auf Battaillonsebene oder als Brigade Sinn macht ist mir egal
Wenn Kavallerie, dann kleinere, kompaktere Einheiten auf Divisionsebene statt kompletter Brigaden. Sowie eventuell als eine Untereinheit einer Brigade die ansonsten mit regulären Panzer- und Panzergrenadier-Bataillonen versehen ist.