(Luft) General Dynamics / Lockheed Martin F-16

[Starfighter]

Laut diesm Link hat (bzw. wird beschaffen) Isreal sogar über 400 F-16 verschiedenster Versionen beschafft.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fighter-jets.de/fighterjets/luftwaffen.php?land=isr&attr=isr&teil=i">http://www.fighter-jets.de/fighterjets/ ... isr&teil=i</a><!-- m -->

[beat]

In der neuen Online-Ausgabe der Fliegerrevue (03/2004) ist ein interessanter Artikel dazu aufgeschaltet:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fliegerrevue.de/doc_article.asp?AID=12484">http://www.fliegerrevue.de/doc_article.asp?AID=12484</a><!-- m -->

[siux]

Ayyildiz postete
Was die Top 3 Länder auf F-16 Basis betrifft sollte man zwischen Theorie und Praxis, bzw. Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft differenzieren und dementsprechend relativieren. Es kommt immer drauf an, wieviele Maschinen bereits vorhanden sind, waren od geplant wurden und diesbezüglich was gemeint ist ?

Israel hat seit 1979, Im Rahmen der Peace Marble I-IV Programme 260 F-16A/B/C/D Maschinen (Block 1/5/10/15/30/40) erhalten.

Nach Ausmusterungen und Absturzen dienen heute jedoch bei der israelischen Luftwaffe in 8 Flugstaffeln derzeit netto 208 F-16.

Im Rahmen des Peace Marble V Programms bestellte Israel insgesamt 102 zusätzliche, meist doppelsitzige (Angriff/Jagdbomber) F-16I Suefa (entspricht F-16 Block 52+). Die ersten Maschinen fliegen beiets und Israel erhält diesen Monat weitere 5 Maschinen von Forth Worth. Bis alle Maschinen übergeben sind werden noch 5 Jahre vergehen und das Projekt wird 2009 beendet sein. Im jahre 2009 werden es dann sage und schreibe 362 F-16 sein, die Israel beschaffte.

Die Türkei ihrerseits beschaffte für ihre Luftwaffe in den Jahren 1987-1999 insgesamt 240 F-16 C/D (Block 30/40/50). Nach Abstürzen dienen derzeit netto 220 Maschinen.

Unterm Strich ist die die Türkei vom Ist-Zustand her noch der zweitwichtigtste F-16 Nutzer. Jedoch beschaffte Israel, mehr Maschinen nämlich 260, wobei diese wie o.a. seit viel früher in Israel fliegen.

Während die erste türkische operationelle F-16 Flotte 1989 bereit war, bombardierte Israel (militäörisch) erfolgreich den Kernkraftwerk Osirak in der Nähe von Bagdad im Jahre 1981.

Auf der Basis der bisher beschafften Muster ist Israel derzeit der zweitwichtigtse Nutzer der F-16 auf der Welt. Bezogen auf Gegenwert auf der Basis der Nettowerte wird das Verhältnis noch im nächsten Jahr zugunsten von Israel sein, geschweige denn in den zunehmenden Jahren.

Die Zahl der Maschinen der ägyptischen luftwaffe stimmt. Im Übrigen wurden 46 F-16C/D (Block 40) der ägyptischen Maschinen in der Türkei bei TAI endmontiert.

Wie kann das sein wenn die Türkei doch der F16 Nutzer mit den meisten Abstürzen ist?

[Skywalker]

siux postete

Ayyildiz postete
Was die Top 3 Länder auf F-16 Basis betrifft sollte man zwischen Theorie und Praxis, bzw. Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft differenzieren und dementsprechend relativieren. Es kommt immer drauf an, wieviele Maschinen bereits vorhanden sind, waren od geplant wurden und diesbezüglich was gemeint ist ?

Israel hat seit 1979, Im Rahmen der Peace Marble I-IV Programme 260 F-16A/B/C/D Maschinen (Block 1/5/10/15/30/40) erhalten.

Nach Ausmusterungen und Absturzen dienen heute jedoch bei der israelischen Luftwaffe in 8 Flugstaffeln derzeit netto 208 F-16.

Im Rahmen des Peace Marble V Programms bestellte Israel insgesamt 102 zusätzliche, meist doppelsitzige (Angriff/Jagdbomber) F-16I Suefa (entspricht F-16 Block 52+). Die ersten Maschinen fliegen beiets und Israel erhält diesen Monat weitere 5 Maschinen von Forth Worth. Bis alle Maschinen übergeben sind werden noch 5 Jahre vergehen und das Projekt wird 2009 beendet sein. Im jahre 2009 werden es dann sage und schreibe 362 F-16 sein, die Israel beschaffte.

Die Türkei ihrerseits beschaffte für ihre Luftwaffe in den Jahren 1987-1999 insgesamt 240 F-16 C/D (Block 30/40/50). Nach Abstürzen dienen derzeit netto 220 Maschinen.

Unterm Strich ist die die Türkei vom Ist-Zustand her noch der zweitwichtigtste F-16 Nutzer. Jedoch beschaffte Israel, mehr Maschinen nämlich 260, wobei diese wie o.a. seit viel früher in Israel fliegen.

Während die erste türkische operationelle F-16 Flotte 1989 bereit war, bombardierte Israel (militäörisch) erfolgreich den Kernkraftwerk Osirak in der Nähe von Bagdad im Jahre 1981.

Auf der Basis der bisher beschafften Muster ist Israel derzeit der zweitwichtigtse Nutzer der F-16 auf der Welt. Bezogen auf Gegenwert auf der Basis der Nettowerte wird das Verhältnis noch im nächsten Jahr zugunsten von Israel sein, geschweige denn in den zunehmenden Jahren.

Die Zahl der Maschinen der ägyptischen luftwaffe stimmt. Im Übrigen wurden 46 F-16C/D (Block 40) der ägyptischen Maschinen in der Türkei bei TAI endmontiert.

Wie kann das sein wenn die Türkei doch der F16 Nutzer mit den meisten Abstürzen ist?

Nicht nur die Türkei hatte mit F-16 viele Abstürze, Südkorea hatte eine Zeit lang auch eine Reihe ungeklärter Abstürze bei der eigenen F-16C Flotte, ich glaub das dies technische Probleme sind. Es ist ganz egal welche Länder wieviel Abstürze haben, Fakt ist aber das auch andere Länder mit ihren F-16 eine Reihe von Abstüzen hatten oder haben. Warum weiss ich leider auch nicht.

[Tiger]

@Skywalker
Die F-16 ist auch ohne technische Mängel schon etwas unfallträchtiger, weil sie nur ein Triebwerk hat. Wenn das ausfällt...

[Skywalker]

@Tiger da gebe ich dir recht, das bemängele ich auch an der F-16.

[~tayfun]

ja das macht aber die F-16 so billig die F-16 die die Türkei selber Produzieren kosten pro stück der türkei 18 mill us dollar sind auch in ihrer ausstatung das absolute light model .
die israelis haben schon immer die quell codes oder wichtige teile davon veröffentlicht bekommen so konnten sie eigne hardware kompumenten einbauen und in die F-16 software integrieren , die israelischen F-16 sind wesentlich Kampfstärker als die Türkischen ist auch kein wunder Israel ist ein kleines Land und muss jeden Krieg gewinnen .
die F-16 die an die Türkei gelifert wurden können mit ihrem radar nur ein ziel erfassen und bekämpfen wärend die neuen f-16 Block 60 10 ziele erfassen und 4 simultan bekämpfen können davon bekommen die VAE 50 stück und Griechenland 60 ich denke aber das die Griechen lieber mehr eurofighter gekauft hätten von den haben die auch 60 Stück bestellt die scheinen die aktuell Leistungsfähigsten Maschinen zu sein nimmt man die F-15-k (wird an Süd -korea geliefert ) und F-22 F Raptor man da raus die Russische SU 35 ist mit der F.-15 vergleichbar wenn sie Westliche Elektronik bekäme oder die russen in diesen Bereich den anschluss finden .

[Ayyildiz]

Siux, ich denke du machst es dir mit deiner Formel zu einfach. Auf den ersten Blick mag das logisch sein aber dennoch ist dein Vergleich auf militärischer Basis unprofessionell was die Abstruzberechnung und -bewertung anbelangt. Das sollte man relativieren und auch du solltest das zwischenzeitlich wissen.

Türkei hat 20 F-16 verloren, Israel 26, steht jetzt die türkei besser da ? Natürlich nicht aber die türkei ist was die F-16 Nutzerstaaten anbelangt unter den Top 3 und zwar was das Abstuzverhältnis anbelangt, wusstest du das ?

Abstürze der Flugzeuge wir im verhältnis zu 100.000 Flugstunden gemessen, wusstest du das auch ?

In der Türkei beträgt das Verhältnis auf der Basis der F-16 pro 100.000 Flugstunden 2,5 Flugzeuge, wusstest du das auch ?

Während die türkische Luftwaffenflugstundenzahl 160.000-165.000 im Jahr beträgt, ist das Verhältnis in GR im Jahr 90-000-95.000. Das sind ofizielle Fakten. Wenn du Schwierigkeiten hast, dass es reelle Daten seien, bitte aus kompetenten Quellen recherchieren.
Hinzu kommts, dass die Türkei diese Maschinen in echten Kkampfsituationen eingesetzt hat, anders wie Pseudo LKM od. Simulationen od. Übungen, das ist ein Zusatzrisiko.

Bitte immer relatieveren vor dem Grundrechnen.

[Helios]

Könnt ihr bitte zum Thema zurückkommen
:ot:

[siux]

Ayyildiz postete
Siux, ich denke du machst es dir mit deiner Formel zu einfach. Auf den ersten Blick mag das logisch sein aber dennoch ist dein Vergleich auf militärischer Basis unprofessionell was die Abstruzberechnung und -bewertung anbelangt. Das sollte man relativieren und auch du solltest das zwischenzeitlich wissen.

Türkei hat 20 F-16 verloren, Israel 26, steht jetzt die türkei besser da ? Natürlich nicht aber die türkei ist was die F-16 Nutzerstaaten anbelangt unter den Top 3 und zwar was das Abstuzverhältnis anbelangt, wusstest du das ?

Abstürze der Flugzeuge wir im verhältnis zu 100.000 Flugstunden gemessen, wusstest du das auch ?

In der Türkei beträgt das Verhältnis auf der Basis der F-16 pro 100.000 Flugstunden 2,5 Flugzeuge, wusstest du das auch ?

Während die türkische Luftwaffenflugstundenzahl 160.000-165.000 im Jahr beträgt, ist das Verhältnis in GR im Jahr 90-000-95.000. Das sind ofizielle Fakten. Wenn du Schwierigkeiten hast, dass es reelle Daten seien, bitte aus kompetenten Quellen recherchieren.
Hinzu kommts, dass die Türkei diese Maschinen in echten Kkampfsituationen eingesetzt hat, anders wie Pseudo LKM od. Simulationen od. Übungen, das ist ein Zusatzrisiko.

Bitte immer relatieveren vor dem Grundrechnen.

Naja wenn einer wie du der behauptet (war in einem Thread) das Türkische F16, Griechische Mirage F1 und Phantoms über den Westlichen Peloppones abschiesen :misstrauisch: bezweifle ich deine Angaben doch etwas :pillepalle:. Vielleicht hast du Recht (werde das noch Recherchieren) aber wenn einer solche behauptungen aufstellt der kann immer mit meinem kritischen Blick rechnen.

PS: Hast du einen link wo man die durchschnittlichen Flugstunden der NATO länder nachlesen kann? Wäre dir dankbar



@ Admin sorry musste das noch loswerden. :merci:

[Helios]

@Siux: Kriegst ne Ermahnung dafür, sorry, musste ich auch loswerden!

Der nächste bekommt eine Verwarnung!

Und jetzt zurück zum THEMA!

[ChrisCRTS]

Die F-16 die für die VAE bestimt sind sind momentan die beste F-16 Version. Die Israelische sind eine klasse fur sich da die lokale industrie eine menge veränderungen vornimmt und so ein vergleich fast unmöglich macht.
Laut Flugrevue basieren die Israelische F-16 auf die Griechische 50/52+ also sind etwas weiter entwikelt.
Die Turkische F-16 sind ältere baulose aber die Turkei hat die industrielle basis für eine moderniesierung. Zumindenst bis 50/52. Ich glaube das eine moderniesierung auf 50/52+ ist nicht möglich. Vieleicht weiss jemand mehr?

[GoKhAn]

Turkey in bid to upgrade F-16s
The Turkish Air Force (THK) has released a draft letter of request (LoR) asking the US Air Force (USAF) the price and the availability of the F-16 Common Configuration Implementation Programme (CCIP).
[Jane's Defence Weekly - first posted to <!-- m --><a class="postlink" href="http://jdw.janes.com">http://jdw.janes.com</a><!-- m --> - 12 March 2004

kann mir jemand erklaren was ccip ist?

[Skywalker]

The Common Configuration Implementation Program (CCIP) for the USAF's F-16C/D fleet provides significant avionics upgrades to Block 40 and 50 F-16s, ensuring their state-of-the-art capability well into the 21st century. A key element of the upgrade is a common hardware and software avionics configuration for these two blocks that will bring together the Block 40/42 and 50/52 versions into a common configuration of core avionics and software. The avionics changes consist of the following systems: Link 16 Multifunctional Information Distribution System (MIDS), Joint Helmet-Mounted Cueing System (JHMCS), commercial expanded programmable display generator, color multifunction display set, modular mission computer, mux loadable data entry display set and an electronic horizontal situation display. This package contains a number of systems being incorporated into European F-16s in the F-16A/B Mid-Life Update program. The first aircraft upgraded under CCIP were delivered to combat units in December 2001 (1).

Quelle: <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-16.htm">www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-16.htm</a><!-- w -->

@Gökhan hier findest du eine erklärung was CCIP ist.

[GoKhAn]

das sagt mir leider nichts sky kannst du mir vieleicht sagen welche teile vom f-16 ausgewechelt/erneuert werden kommen da diese treibstofftanks drauf die auch bei den f-16 block 60 sind?