Russland & Verbündete gegen Europa & USA

[Hinnerk2005]

@Hinnerk2005

Eine interessante These. Aber bevor wir groß darüber diskutieren: Wir haben da einen Strang (https://www.forum-sicherheitspolitik.org...p?tid=1890), der sich vielleicht besser für deine Theorie eignen würde als der Ukraine-Strang (zumal das Thema auch ausgreifender wäre). Ich wollte mich aber, bevor ich es verschiebe, kurz melden und anfragen, ob es für dich okay wäre?

Schneemann

Danke für den Hinweis, bitte dorthin verschieben!

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Zwei Fragen hätte ich (bitte gerne mit verschieben):

1. Welches Polen ist in der Betrachtung bei der Haltung gegenüber Russland, das der PiS Vorgängerregierung oder das mit der neuen Regierung? (...)

2. Wie solle ein "Zwischenfall" an einer NATO-Russland Grenze (es gibt nicht viele davon) zu einem Einsatz von Truppen eines NATO Mitglieds in der Ukraine führen? (...)

Andere Variante...)

Danke für die Nachfragen.

zu 1.: Ich meine im Großen und Ganzen in Polen eine "russlandfeindliche" Stimmung wahrzunehmen. Das habe ich bewusst so subjektiv formuliert, denn diese Art der Generalisierung ist immer schwieirg.

Ich halte aber die neue Regierung für deutlich EU- und auch USA affiner. Meine Vermutung stützt sich auf die Annahme, dass es eher in Polen (oder im Baltikum) gelingen wird bestehende antirussische Ressentiments auszunutzen.

zu 2.: Ich denke da gar nicht einmal an den zugegeben recht kleinen direkten Grenzbereich zwischen Russland und NATO-Staaten. Mir schwebt eher ein möglicher "russicher Angriff" (laut meiner Ausgangsthese fingiert) auf z.B. die kritische Infrastruktur eines Landes vor. Das könnte z.B. die Zerstörung eines Kraftwerks sein, oder ein physischer Angriff auf ein Rechenzentrum oder das Versorgungsnetz.

Wir sind ja in ein Zeitalter der Kriegführung eingetreten, der Angriffe auf kritische Infrastruktur des Gegners zulässt und geradezu fordert. Ich erinnere daran, dass auch die Ukraine dieses Recht für sich mit Ziel auf Russland immer wieder eingefordert hat aber durch die US-Amerikaner immer wieder "eingefangen" wurde. Die Waffenlieferungen des Westens wurden bisher auch praktisch darauf zugeschnitten.

Ich glaube auch nicht, dass "man" einen völkerrechtskonformen Kriegseintritt von gesamten NATO-Staaten gegen Russland versuchen würde. Hier ist das Risiko einer Eskalation zu groß. "Man" wird versuchenmit der Boling-the-frog-Methode immer weitere Daumenschrauben anzulegen und anzuziehen ohne dass der Frosch, um im Bild zu bleiben, aus dem Topf springt.

Deswegen ja die "Einhegung" durch die USA und ihre Verbündeten. Man könnte an dieser Stelle auch die "Good-Cop / Bad-Cop" Rollenverteilung wählen.

Ich stelle mir das ganze eher so vor, dass man z.B. die eine oder andere Brigade außerhalb des NATO-Befehls zur "Unterstützung der Verteidigung der Ukraine" an die ukrainische Front beordern könnte.

Diplomatisch würde man dann weiter kommunizieren, dass die NATO nicht im Krieg gegen Russland ist, dass aber einzelne NATO-Mitgliedsstaaten durchaus Truppen zu reinen Verteidigungszwecken der Ukraine stellen "dürfen".

Ich sehe seit Beginn des Kriegs, der ja laut russicher Seite noch nicht einmal ein Krieg ist, sondern nur eine "besondere Militäroperation" völkerrechtlich viele Grauzonen, eben eine hybride Kriegführung von allen Seiten.

So weit ich weiß is es durchaus möglich als NATO Mitglied eigene Truppen außerhalb der Kontrolle der NATO einzusetzen. So tun es die Franzosen ja schon seit Jahrzehnten in Afrika. Auch der Falklandkrieg der Briten ist so ein Beispiel. Dort spielte die NATO politisch keine Rolle, auch wenn sie sicher hinter den Kulissen durch Satellitenaufklärung etc. unterstützt hat.

Zum dritten Punkt. Ich habe den Eindruck, dass es gar kein großes Scheitern der Ukraine in den folgenden WOchen und Monaten bedarf. Ich argumentiere i.w. über den Nutzen der USA in dem von mir grob skizzierten Szenario. Dreh- und Angelpunkt meiner Argumentation, eigentlich besser meiner These (!) ist ja, dass geostrategisch aus Sicht der USA die starke Einbindung der Europäer in Kampfhandlungen mit Russland also mit "boots on the ground" den USA den "Rücken freihält", um ihre geplanten oder auch nur notwendigen Operationen gegen den Iran und / oder auch China durchzuführen.

Insofern ist die Situation in der Ukraine nur ein Mosaikstein im großen weltpolitischen Puzzle.