09.02.2026, 00:31
Kanada hat in beiden Weltkriegen von Beginn an in Europa gekämpft. Sie haben jetzt ebenfalls Kontingente in Europa . Die kämpfen hier eher als manch Europäer.
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(See) U-Boot Klasse 212CD (Common Design)
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Gestern, 21:46
https://militaeraktuell.at/suedkorea-geh...t-auftrag/
Ein ganz netter Artikel zur kanadischen Uboot Projekt mit dem Fokus Korea. Geht grob darauf ein wie Korea mit diversen Investitionen von Hyundai und Korean Air den Deal versüßen will. Dazu besucht wohl demnächst ein KSS III Boot Kanada. Am 2. März müssen beide Bieter ihre finale Offerte vorlegen, eine Entscheidung Ottawas wird bis Mai oder Juni erwartet. 
Heute, 01:14
(Gestern, 21:46)Jason77 schrieb: https://militaeraktuell.at/suedkorea-geh...t-auftrag/ Das ist dann der Todesstoß für 212CD...da kann keins zu Besuch kommen... Zum Anfassen.
Heute, 10:14
Vor 11 Stunden
Na ja moderner… also 212A kommt aus den späten 90er Jahren. So modern sind die auch nicht mehr, auch wenn es technisch nach wie vor sehr gute Boote sind. Die KSS III könnten da schon modernen sein als 212A, gerade was die IT Systeme angeht. Aber darum gehts hier gerade nicht.
Ich glaube 212CD und KSS III sind beides gute Boote, vor allem sind sie am Ende beide gut genug. Die Entscheidung wird daher eher aus politischen und wirtschaftlichen Gründen getroffen. Die Technik ist hier eher im Hintergrund. Eine Todesstoß sehe ich allerdings auch nicht wegen des Besuchs. Die Kanadier haben sich 212A hier auch angeschaut… na gut 212CD kann man noch nicht anschauen, aber die Koreanischen Boote für Kanada werden auch nicht die gleichen sein wie die KSS III für Korea. Ich glaube niemand stellt TKMS in Abrede, dass sie keine guten Boote bauen. Wie gesagt es geht hier nicht mehr um Technik. 
Vor 2 Stunden
https://www.koreatimes.co.kr/opinion/202...al-vessels
Koreanischer Marineoffizier schreibt, dass die koreanischen U-Boote Performancevorteile haben, leiser, mit größerer Reichweite, bessere Waffenausstattung. Er ist besorgt, dass Deutschland über Zusstzabkommen punktet. Er fordert eine performanceorientierte Entscheidung für Korea ein. Er ist natürlich nicht biased.
Vor 2 Stunden
(Vor 2 Stunden)Frank353 schrieb: https://www.koreatimes.co.kr/opinion/202...al-vessels Nun ja zb ein VLS System wird man in den 212 CD vergeblich suchen also waffentechnisch ist es kein Kunststück besser aufgestellt zu sein. Frage ist halt ob Kanada ein Uboot VLS benötigt... Sind die 212CD nicht neuer als die koreanische Variante? Welche Performancevorteile? Die koreanische Dinger haben halt 1000t mehr Verdrängung da sollten die auch mehr bumms haben.
Vor 1 Stunde
Hach ja, das KSS-III mit seinem VLS.
Bekanntlich besteht in Kanada ja großer Bedarf an Hyunmoo SLBMs und Chonryong LACMs die über das VLS verschossen werden können...
Vor 1 Stunde
(Vor 2 Stunden)Frank353 schrieb: https://www.koreatimes.co.kr/opinion/202...al-vessels Also ich kann mir viel vorstellen aber LEISER?! da hätte ich gerne den Beweis... Die 212A sind schon extrem leise und die 212CD werden durch verbessertes Design auch noch besser gegen aktive Sonare...
Vor 51 Minuten
(Vor 2 Stunden)Frank353 schrieb: https://www.koreatimes.co.kr/opinion/202...al-vessels woher will ein koreanischer Offizier das den Wissen?! 212CD ist noch nicht gebaut, keinerlei Parameter der Performance sind wirklich bekannt. Das einzige was vielleicht bekannt ist, bzw. auf worauf man schließen könnte, ist ggf. die Reichweite. Da die KSS III ne ganze Ecke größer ist, könnte sie mehr Ausdauer haben. Na ja und durch das VLS wohl mehr Waffen an Bord. Aber Akustik, Reichweite unter Wasser und vieles mehr ist einfach unbekannt und/oder geheim. 212CD wird wohl wie 212A aus A-magnetischen Stahl bestehen, was einen riesen Unterschied macht, wenn man das Boot versucht aufgrund seines Magnetfeldes zu ordnen. Aber eigentlich ist es doch ein gutes Zeichen dass die Koreaner genau so um den Auftrag bangen wie wir :-D
Vor 28 Minuten
(Vor 51 Minuten)Jason77 schrieb: woher will ein koreanischer Offizier das den Wissen?! 212CD ist noch nicht gebaut, keinerlei Parameter der Performance sind wirklich bekannt. Das einzige was vielleicht bekannt ist, bzw. auf worauf man schließen könnte, ist ggf. die Reichweite. Da die KSS III ne ganze Ecke größer ist, könnte sie mehr Ausdauer haben. Na ja und durch das VLS wohl mehr Waffen an Bord. Man kann sogar nichtmal aus der Größe auf eine höhere Ausdauer schließen, da, wie ich schonmal am 02.12.2025 ausgeführt habe, der größte Teil der Mehrverdrängung, wenn nicht sogar alles, auf das VLS und den dadurch entstehenden Rattenschwanz drauf geht. Ein konventionelles Boot, bei dem man von Größerer Reichweite aufgrund von Mehrgröße ausgehen kann ist nur die stornierte Attack-Klasse der Australier und vielleicht noch die Soryu und Taigei Klassen der Japaner, da diese ohne VLS in der 4000t+ Klasse spielen. I.e. der zusätzliche Platz kann für Ausdauerstärkende Maßnahmen genutzt werden.
Vor 19 Minuten
(Vor 28 Minuten)roomsim schrieb: Man kann sogar nichtmal aus der Größe auf eine höhere Ausdauer schließen, da, wie ich schonmal am 02.12.2025 ausgeführt habe, der größte Teil der Mehrverdrängung, wenn nicht sogar alles, auf das VLS und den dadurch entstehenden Rattenschwanz drauf geht. Ja, da hast du wohl recht… wobei man bei der KSS III das VLS auch weglassen könnte, wenn es die Kanadier eh nicht brauchen. Der frei gewordene Platz könnte dann mit Batterien und/oder Diesel vollgestopft werden. KSS III soll sich ja eh von den kanadischen Booten unterscheiden, da die bisher nicht für arktische Verhältnisse ausgelegt sind.
Vor 5 Minuten
(Vor 19 Minuten)Jason77 schrieb: Ja, da hast du wohl recht… wobei man bei der KSS III das VLS auch weglassen könnte, wenn es die Kanadier eh nicht brauchen. Der frei gewordene Platz könnte dann mit Batterien und/oder Diesel vollgestopft werden. Ja das könnte man machen, dann wäre aber das Verkaufsargument weg und man muss auch immer bedenken ein größeres Boot hat auch immer höhere Betriebskosten, im falle der KSS III im vergleich zu den 212CD sind das was Diesel und Besatzungen angeht jeweils 50% mehr (KSS III hat einen Generator und 50% Besatzung mehr). Wenn man sie jedoch kürzen würde hätte man ein nicht ausbalanciertes Design, dessen Systeme überdimensioniert und deshalb ineffizient sind, oder man Redesignt das ganze Interieur und skaliert sämtliche Systeme runter, dann hat das Boot aber nicht mehr viel mit dem KSS III zu tun. Also wenn von den 3 Optionen die 1 aber das immer ein wählen zwischen Pest und Cholera, da die KSS III so sehr um ihr VLS herum designt sind. Bevor man diese Veränderungen macht eher ein 212CD dessen Komponenten jz schon rightsized sind. |
