(See) MEKO A-200DEU

[ede144]

Vorschriften sind nur dann "böse", wenn sie um des Regelns Willen regeln.

Vorschriften, die versuchen Risiken zu minimieren, sind gut und mit der Realität vereinbar. Vorschriften, die versuchen alle Risiken auf 0 zu reduzieren, sind weltfremd und hinderlich in der schnellen technischen Umsetzung. Jeder darf raten, in welcher Kategorie die Mehrheit der deutschen Vorschriften existiert

Zum Thema Australien... die RAN wollte ein marktverfügbares Design, keine Entwicklungslösung. Da die A-210 nur auf dem Zeichenbrett existiert, wurde sie aussortiert und eine A-200 hatte gegen eine Mogami (Evo) nie eine Chance. So zumindest die Gerüchteküche...

Dem kann ich uneingeschränkt zustimmen

[Ottone]

ich habe den Eindruck, dass der Mann wenig Ahnung zu haben scheint, was für ein Schiff er da eigentlich beworben hat.

Die Interviews mit Ernst (CDU) habe bei mir den mehr oder weniger den gleichen Eindruck hinterlassen. Ich sage es mal so: Er könnte tiefer im Thema Marine stecken.

Es gibt seit der Wahl einen neuen Bundestag, und damit auch eine Neubesetzung des Verteidigungsausschusses. Man müßte mal schauen wieviele junge Hüpfer und wieviele alte Hasen da drin sitzen (und was sie zu sagen haben, welchen Einfluss sie haben). Mich deucht es gibt nicht wenige grüne Ohren …

[roomsim]

Zumindest dürften den Australiern die NATO-Regularien ziemlich egal sein.

Weil die ja nur einer der engsten NATO und US Partner sind und meistens im Marinebereich auf Europäische Schiffe setzen u.a zur Interoperabilität.

---

Wir werden bald sehen, ob eher Milspec oder Delta/DPU recht hatten bezüglich des Planungsstands, ich persönlich denke es ist irgendwas dazwischen.

TKMS wird grobe Planungen gemacht haben, so wie das Können wir auf dem Rumpf anbieten, ohne alles zu ändern, aber noch nicht jede Schweißnaht genau fertig.

Kunden Erwarten inzwischen eine gewisse Vorleistung der Anbieter, und einiges wird man was so Sachen wie Hotel Betrieb(Kombüse, Kammern, Messe etc.)wird man zumindest Layout Weise vom Australischen Design übernehmen können, wenn es weitgenug vorgeschritten war (gehe ich von aus) und potenzielle Bewaffnungs- und Sensorkonfigurationen wird man auch zumindest Stabilitäts- und Gewichtstechnisch auch schon durchgerechnet, aber noch nicht final integriert haben.

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Vorschriften sind nur dann "böse", wenn sie um des Regelns Willen regeln.

Vorschriften, die versuchen Risiken zu minimieren, sind gut und mit der Realität vereinbar. Vorschriften, die versuchen alle Risiken auf 0 zu reduzieren, sind weltfremd und hinderlich in der schnellen technischen Umsetzung. Jeder darf raten, in welcher Kategorie die Mehrheit der deutschen Vorschriften existiert

Zum Thema Australien... die RAN wollte ein marktverfügbares Design, keine Entwicklungslösung. Da die A-210 nur auf dem Zeichenbrett existiert, wurde sie aussortiert und eine A-200 hatte gegen eine Mogami (Evo) nie eine Chance. So zumindest die Gerüchteküche...

Erster Teil bin ich bei dir.

Zu RAN:
Gegen die Mogami hätte die A-200 noch eine Gute Chance gehabt, als dann aber klar wurde, das die Entwicklungslösung Mogami Evo zugelassen war, war die Entscheidung schon so gut wie gefallen.
Das sind zwei unterschiedlich Leistungsklassen Schiff was die Magazintiefe angeht.
In den Deal und die Zulassung der Evo wird auch zu einem nicht insignifikanten Teil regionale Geopolitik reingespielt haben.

[Milspec_1967]

Weil die ja nur einer der engsten NATO und US Partner sind und meistens im Marinebereich auf Europäische Schiffe setzen u.a zur Interoperabilität.

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Wir werden bald sehen, ob eher Milspec oder Delta/DPU recht hatten bezüglich des Planungsstands, ich persönlich denke es ist irgendwas dazwischen.

TKMS wird grobe Planungen gemacht haben, so wie das Können wir auf dem Rumpf anbieten, ohne alles zu ändern, aber noch nicht jede Schweißnaht genau fertig.

Kunden Erwarten inzwischen eine gewisse Vorleistung der Anbieter, und einiges wird man was so Sachen wie Hotel Betrieb(Kombüse, Kammern, Messe etc.)wird man zumindest Layout Weise vom Australischen Design übernehmen können, wenn es weitgenug vorgeschritten war (gehe ich von aus) und potenzielle Bewaffnungs- und Sensorkonfigurationen wird man auch zumindest Stabilitäts- und Gewichtstechnisch auch schon durchgerechnet, aber noch nicht final integriert haben.

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Erster Teil bin ich bei dir.

Zu RAN:
Gegen die Mogami hätte die A-200 noch eine Gute Chance gehabt, als dann aber klar wurde, das die Entwicklungslösung Mogami Evo zugelassen war, war die Entscheidung schon so gut wie gefallen.
Das sind zwei unterschiedlich Leistungsklassen Schiff was die Magazintiefe angeht.
In den Deal und die Zulassung der Evo wird auch zu einem nicht insignifikanten Teil regionale Geopolitik reingespielt haben.

Die Mogami Evo ist zu 70% innen wie außen anders als Mogami und wird erst 2028 fertig sein.
Es war zum Zeitpunkt des Aus Wettbewerbs somit niemals "markt verfügbar"
Das war eine Asien politische Entscheidung!
Markt verfügbar im Westen waren vor 2 Jahren, FDI, FREMM 1, T26 UK.... Und A200 "Version irgendwas"... Alles andere war vor 2 Jahren genauso wenig durch konstruiert, wie zB A210 oder FREMM Evo oder Mogami Evo oder T26 CDN (die sich sogar jetzt noch ständig monatlich ändert)

[roomsim]

Die Mogami Evo ist zu 70% innen wie außen anders als Mogami und wird erst 2028 fertig sein.
Es war zum Zeitpunkt des Aus Wettbewerbs somit niemals "markt verfügbar"
Das war eine Asien politische Entscheidung!
Markt verfügbar im Westen waren vor 2 Jahren, FDI, FREMM 1, T26 UK.... Und A200 "Version irgendwas"... Alles andere war vor 2 Jahren genauso wenig durch konstruiert, wie zB A210 oder FREMM Evo oder Mogami Evo oder T26 CDN (die sich sogar jetzt noch ständig monatlich ändert)

Das ist doch genau was ich geschrieben hatte, bloß etwas mehr durch die Blume aber lass mal wieder zum Thema zurückkommen.

Sonst ist Helios wieder sauer.

[ObiBiber]

https://www.hartpunkt.de/tkms-macht-fort...o-torpedo/

„Der Brennstart der MEKO A200 DEU ist bereits erfolgt!“

[DeltaR95]

https://www.hartpunkt.de/tkms-macht-fort...o-torpedo/

„Der Brennstart der MEKO A200 DEU ist bereits erfolgt!“

Na dann sollen die bzw. das BMVg mal ein Bild vom Design veröffentlichen - sollte ja kein Problem sein, wenn man schon Stahlteile schneidet, oder?

Oder ist die A-200DEU so "mega kampfstark bewaffnet", dass sie bis zur Indienststellung "geheim" gehalten werden muss?

[HansPeters123]

Na dann sollen die bzw. das BMVg mal ein Bild vom Design veröffentlichen - sollte ja kein Problem sein, wenn man schon Stahlteile schneidet, oder?

Oder ist die A-200DEU so "mega kampfstark bewaffnet", dass sie bis zur Indienststellung "geheim" gehalten werden muss?

Da ist gar nix mega kampfstark bewaffnet. Ich darf daran erinnern, dass die F 126, ein 10.000 Zerstörer/Kreuzer weiter so gebaut wird wie geplant. Heißt ein "ASW" Schiff, dass keinerlei ASW Bewaffnung (abgesehen vom Heli) oder fixes Sonar besitzt. Absolute Verschwendung von Stahl und Werftkapazitäten. Die F 126 wird in den 30ern die F 125 der 20er Jahre sein.

[Frank353]

Da ist gar nix mega kampfstark bewaffnet. Ich darf daran erinnern, dass die F 126, ein 10.000 Zerstörer/Kreuzer weiter so gebaut wird wie geplant. Heißt ein "ASW" Schiff, dass keinerlei ASW Bewaffnung (abgesehen vom Heli) oder fixes Sonar besitzt. Absolute Verschwendung von Stahl und Werftkapazitäten. Die F 126 wird in den 30ern die F 125 der 20er Jahre sein.

Ich denke, er meinte die MEKO A-200 DEU. Von der wissen wir noch nichts über die Bewaffnung.

[DeltaR95]

Da ist gar nix mega kampfstark bewaffnet. Ich darf daran erinnern, dass die F 126, ein 10.000 Zerstörer/Kreuzer weiter so gebaut wird wie geplant. Heißt ein "ASW" Schiff, dass keinerlei ASW Bewaffnung (abgesehen vom Heli) oder fixes Sonar besitzt. Absolute Verschwendung von Stahl und Werftkapazitäten. Die F 126 wird in den 30ern die F 125 der 20er Jahre sein.

Das war blanker Sarkasmus meinerseits Hätte ich kennzeichnen sollen...

Bei der A-200DEU wird es gar keine Überraschungen geben, die Einbauplätze sind ja vorgegeben:

1 x Hauptkaliber
1 x VLS
2 x für Nebenkaliber und/oder CIWS (z.B. auch 1:1 Konfiguration)
1 x Hauptradar
2 x Feuerleitradar wie CEROS 200
1 x Hull Mounted Sonar (das hängt ja scheinbar unter dem Rumpf)
1 x Schleppsonar
2 x Rohrsätze für Torpedos
8 bis 16 AShM

Ich hoffe, dass man zumindest wie bei den A-200 für Algerien neben MASS noch die WASS Soft-Kill-Torpedo-Decoys mitnimmt und bei EloKa nicht auf R-ECM verzichtet.

Spannend wird es auch im Bereich Kommunikationsanlagen, bei der A-200 für Ägypten sitzt das einzige große SATCOM-Radom ja direkt mittig auf dem Hangardach

Mehr gibt der Entwurf in dem Bereich halt nicht her.

[Frank353]

Mag die Moderation meinen Beitrag gerne verschieben, aber ich verstehe immer noch nicht, was der Gold Standard in der ASW ist. Bugsonar, Schkeppsonar, Hubschrauber mit Dipp-Sonar. Ist doch alles da. Was gibt es denn noch und bei welchem Schiff kann ich das sehen?

[Broensen]

Mag die Moderation meinen Beitrag gerne verschieben, aber ich verstehe immer noch nicht, was der Gold Standard in der ASW ist. Bugsonar, Schkeppsonar, Hubschrauber mit Dipp-Sonar. Ist doch alles da. Was gibt es denn noch und bei welchem Schiff kann ich das sehen?

Mach' doch einfach selbst für solche Fragen einen neuen Strang auf. Das ist ja durchaus ein Thema, das hier öfter aufkommt und dabei meistens offtopic ist.

[Milspec_1967]

Mag die Moderation meinen Beitrag gerne verschieben, aber ich verstehe immer noch nicht, was der Gold Standard in der ASW ist. Bugsonar, Schkeppsonar, Hubschrauber mit Dipp-Sonar. Ist doch alles da. Was gibt es denn noch und bei welchem Schiff kann ich das sehen?

Kurz zum Gold Standard :
- Bugsonar (Hat F-126 nicht aber fast alle NATO Fregatten und Zerstörer)
- Schleppsonar fest eingebaut und nicht nur Container Option. (F-126 hat nur Container, feste haben fast alle NATO Fregatten und Zerstörer.)
- 2x ASW Helikopter PLUS UAV Drohnen (hat F-126... Aktuelle EU Fregatten oft nur einen Heli plus Drohne... USA und Rest der Welt fast immer 2 plus Drohne)
- Torpedo Rohre am Bord (fast alle, außer F-126)
- VLS mit Subrocs (ernsthafte Raketen am Markt haben vermutlich nur CHN und Indien)
- Anti Torpedo Torpedo (hat ggf noch gar keine Nation,... wenn, dann CHN wie immer)
- zukünftig : Platz für ASW UUV

In Punkto ASW ist A200 somit fast besser aufgestellt wie F-126...Nur ein Helikopter weniger,... sonst theoretisch
aber alles vorhanden, bis auf die letzten drei Punkte, weil es die in der NATO aktuell nicht gibt.

[Frank353]

Milspec_1967

Moin. Danke für die Klarstellung.

[Broensen]

Kurz zum Gold Standard :
- Schleppsonar fest eingebaut und nicht nur Container Option. (F-126 hat nur Container, feste haben fast alle NATO Fregatten und Zerstörer.)

Die Leistung eines Sonars ist völlig unabhängig von dessen Einbauform. Der Kern der Kritik an der Modulbauweise ist, dass nicht für jedes Schiff ein Modul vorgehalten und das Schiff dadurch vermeintlich minimal größer und schwerer wird.
Wenn wir einen vermeintlichen "Gold-Standard" definieren wollen, dann sollte sich das bzgl. Schleppsonar eher auf aktiv/passiv, Bauform und Leistung beziehen, als auf fest/modular.