(See) Fregatte F126 (ex MKS 180)

[DeltaR95]

Das Ziel von NVL ist weiterhin 2031/32. Die höheren Zahlen kommen mehr aus der Politik und von Skeptikern. Was hier dann realistisch ist kann aktuell wohl niemand wirklich sagen. Ich denke 2032 best case und 2035 worst case.

https://www.wiwo.de/politik/deutschland/...95781.html

Eine Auslieferung halten am Prozess Beteiligte frühestens im Jahr 2035 für möglich. Also noch einmal mindestens drei Jahre später als geplant.

Oder kommt jemand hinter die Paywall?

[Frank353]

Ursprünglicher Termin für die Auslieferung: Juli 2028

Ende 2022 wurde der Prozess verzögert. Konservative Annahme. Bekannt wurde es erst im Mai 2025. Im Rüstungsbericht 2024 wurden keine Verzögerungen erwähnt.

Im April 2026 haben wir 3,5 Jahre Verzögerung, gerechnet ab fehlgeschlagener Datenmigration.

Auslieferung 2032 ist ambitioniert, aber möglich.

[DopePopeUrban]

Was Auslieferungszeiträume betrifft, hau ich einfach mal die Aussagen dafür zusammen, die es dazu bislang gibt.
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Mit einer ersten Auslieferung, so das Verteidigungsministerium, sei im günstigsten Falle statt im Sommer des Jahres 2028 erst Anfang des Jahres 2032 zu rechnen gewesen. Das allerdings war Stand, bevor das Verteidigungsministerium den Wechsel des Generalunternehmers eingeleitet hatte.

https://www.spiegel.de/politik/deutschla...8fe8cf4920 (paywall)

Das ist zwar ein Fortschritt, gleichwohl beträgt der Zeitverzug des F126-Programms nahezu zwei Jahre.
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[Gemeint: 2 Jahre Verzögerung vom ursprünglichen Auslieferungsdatum 2028/29, also 2030/31]

https://marineforum.online/f126-alternat...jektstand/

Ursprünglich sollten die F126 von 2028 an bei der Deutschen Marine in Dienst gestellt werden. Nach aktuellem Stand dürfte die Ablieferung nun erst im Jahr 2031 beginnen.

https://www.welt.de/regionales/hamburg/a...s-vor.html

Optimistische Schätzungen gehen von einem Zulauf der F126 ab 2032 aus, Brancheninsider rechnen eher mit 2034.

https://table.media/security/news/f126-n...durchbruch

Ursprünglich sollte die erste F126 ab 2028 in Dienst gehen. Dieses Ziel ist passé. Realistisch ist ein Einstieg ab 2031.

https://www.ingenieur.de/wirtschaft/freg...enprojekt/

Der Zeitplan bleibt dennoch eng. Ursprünglich sollten die ersten F126-Schiffe ab 2028 in Dienst gehen. Nach aktuellem Stand gilt ein Start ab 2031 als realistisch.

https://bremen.t-online.de/region/bremen...ftrag.html

Ursprünglich sollten die F126 von 2028 an bei der Deutschen Marine in Dienst gestellt werden. Nach aktuellem Stand dürfte die Ablieferung nun erst im Jahr 2031 beginnen.

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-s...9aeee24a11
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Die allermeisten Quellen scheinen sich hier bei einem Auslieferungsbeginn ab 2031 einig zu sein. Jedenfalls die, die ich einsehen kann.
Sofern sich am jetzigen F126-Design nichts ändert, für was ich bislang keine Anhaltspunkte finde, würde ich entsprechend auch davon ausgehen.
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Die Frage ist jetzt, wer diese "Brancheninsider" sind, die von mehr Zeit ausgehen.
Die Politiker die sich im Vorfeld für eine Lösung auf MEKO-Basis stark gemacht haben, haben mWn zuvor TKMS besucht und sich dort "Fachexpertise" zu der Thematik eingeholt, entsprechend dürfte klar sein, was die von der Sache halten. Die werden damit nicht gemeint sein, also hoffe ich jedenfalls.

In Kiel informierte sich am Montag Christoph Ploß (CDU), der maritime Koordinator der Bundesregierung, zusammen mit Schleswig-Holsteins Wirtschaftsminister Claus-Ruhe Madsen (CDU) über die Lage beim Fregatten-Bau.

Ploß versprach, sich für eine „Beschleunigung der Vergaben einzusetzen“. Mit Blick auf die 2020 an die niederländische Damen Shelde Naval Shipbuilding B.V. (DSNS) in Vlissingen erfolgte Vergabe des Auftrags für die sechs Fregatten der Klasse F126, forderte Ploß ein Umdenken. „Wir müssen stärker darauf achten, dass Aufträge aus Steuergeldern an deutsche Unternehmen gehen.“

https://www.kn-online.de/schleswig-holst...SYEXA.html (paywall)

Mir drängt sich hier n bisschen der Eindruck auf, dass man hier bei TKMS mal vorbeigeschaut hat und TKMS dann der Meinung zwar, Auslieferung wäre ab 2034+. Wär ja auch schön blöd wenn TKMS das nicht tun würde, irgendwie musste man diesen Deal ja schmackhaft machen und wenn man mit eigener Leistung nicht überzeugen kann (was die A200 nun definitiv nicht kann), muss man eben die Konkurrenz diskreditieren.

Jetzt sind wir schon in Zuständen, in denen ich NVL verteidige, muss man sich mal vorstellen...

[DeltaR95]

Was Auslieferungszeiträume betrifft, hau ich einfach mal die Aussagen dafür zusammen, die es dazu bislang gibt.
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https://www.spiegel.de/politik/deutschla...8fe8cf4920 (paywall)

[...]

Jetzt sind wir schon in Zuständen, in denen ich NVL verteidige, muss man sich mal vorstellen...

Wenn das BMVg selber schreibt, dass Damen erst ab 2032 die erste Einheit ausgeliefert hätte - und das vor dem Wechsel des GU galt - ist es doch irrig anzunehmen, dass NVL schon 2031 die erste Einheit fertig hat, oder?

[DopePopeUrban]

Wenn das BMVg selber schreibt, dass Damen erst ab 2032 die erste Einheit ausgeliefert hätte - und das vor dem Wechsel des GU galt - ist es doch irrig anzunehmen, dass NVL schon 2031 die erste Einheit fertig hat, oder?

Hast du dazu zufällig nen Link?
Denn zu 2032 finde ich nichts beim BMVg, weder in den Pressemitteilungen, noch im letzten Rüstungsbericht. Entweder wird da von 2028 gesprochen oder gar kein Auslieferungsdatum genannt. 2032+ findet sich zwar durchaus in Artikeln zu der Thematik, da wird mEn aber nie das BMVg mit zitiert.
https://www.bmvg.de/de/aktuelles/bundesw...hatgpt.com
https://www.bmvg.de/de/aktuelles/genehmi...00-6061846
https://www.bmvg.de/resource/blob/582031...1-data.pdf

[DeltaR95]

Hast du dazu zufällig nen Link?

Steht doch in deinem eigenen Link zum Spiegel-Artikel:

https://archive.is/rvN5K

Allerdings scheiterte das Unternehmen daran, die in einer französischen Software erstellten Konstruktionspläne korrekt an die Unterauftragnehmer in Deutschland zu übertragen. Mit einer ersten Auslieferung, so das Verteidigungsministerium, sei im günstigsten Falle statt im Sommer des Jahres 2028 erst Anfang des Jahres 2032 zu rechnen gewesen. Das allerdings war Stand, bevor das Verteidigungsministerium den Wechsel des Generalunternehmers eingeleitet hatte.

In diesem Artikel steht vielleicht mehr:

https://www.wiwo.de/politik/deutschland/...95781.html

Aber ich habe leider keinen Zugriff auf die Paywall.

[DopePopeUrban]

Steht doch in deinem eigenen Link zum Spiegel-Artikel:

https://archive.is/rvN5K

Das ist mir auch bewusst aber ich verstehe das so, dass der Stand (und die dazugehörige Aussage des BMVg) noch von pre-Übernahme Zeiten stammt. Damals standen ja auch noch potenziell bis zu 4 Jahre Verspätung im Raum.

[DeltaR95]

Das ist mir auch bewusst aber ich verstehe das so, dass der Stand (und die dazugehörige Aussage des BMVg) noch von pre-Übernahme Zeiten stammt. Damals standen ja auch noch potenziell bis zu 4 Jahre Verspätung im Raum.

Ist vermutlich unsauber formuliert, ich habe es so verstanden, dass es bei Damen erst 2032 mit dem ersten Schiff so weit gewesen wäre und der GU Wechsel natürlich für eine weitere Verzögerung sorgen wird, weil ein Bruch in der Konstruktion unvermeidbar ist.

Wir werden ja sehen, was die nächsten Wochen so bringen. Ich gehe mal davon aus, vor Ende April 2026 haben wir da keine Klarheit. Sollte sich das Gerücht mit 2035 als erstes Ablieferungsdatum der F126 bei NVL bestätigen und/oder die Kosten weiter explodieren, hoffe ich doch inständig, dass jemand diesem Albtraum von einem Schiff den Stecker zieht und schleunigst eine vernünftige Lösung ohne alten Ballast auf die Beine stellt.

[Leuco]

Ich habe mir nochmal ein wenig über das Modulthema der Fregatte Gedanken gemacht und mir unter anderem mal die 20 Fuß Container von the Cube angesehen.

Ich denke für eine Bewertung der Fregatte sollte man diese Optionen stärker berücksichtigen und nicht so einfach ignorieren, wenn man z.B. Vergleiche zu T26 oder FDI zieht.

Natürlich muss man einschränken, dass solche Module bisher nicht bestellt sind (bis auf die bekannten). Da die Moduloption aber fester Plan der Fregatte sind, kann man das ähnlich bewerten wie ein leeres VLS. Dies wird sich erst nutzbar wenn man die Flugkörper bestellt.

Das wir uns wohl alle noch eine Erhöhung der VLS Plätze wünschen können wir ja erstmal außen vor lassen. Interessant finde ich aber mal ein realistisches Setting aufzuzeigen, wenn man die Fregatte für LV konfigurieren würde.

Es stehen 6 20 Fuß Stellplätze zur Verfügung. Zwischen den Inseln sind es 4 Stück und auf dem Hangar nochmal 2. Optionen welche für eine Kampfkraftsteigerung unter anderem infrage kommen:

- AAW Flugkörper
- Loitering Munition
- zusätzliche Seezielflugkörper
- Leichtgewichtstorpedos
- Laser
- usw.

Zwischen den Inseln könnte man nun auf die beiden äußeren Container zusätzliche Vierfachstarter NSM oder RBS 15 setzen. Die mittleren beiden bekommen Iris T SLM (hier würde ich nach meinen Recherchen von je 16 - 24 Flugkörpern ausgehen). Die hinteren beiden Plätze könnten je Container zwei Werfer für leichte Flugkörper (Drohnenabwehr) beherbergen - bei the Cube sind hier zum Beispiel 8 Flugkörper abgebildet, Summe bei vier Werfern dann 32 Flugkörper.

Addiert man nun die Kofiguration zur bisherigen Ausstattung was Flugkörper betrifft:

16 Seezielflugkörper
64 ESSM (SLM) / 32 SLX (ggf. Mischung)
32 - 48 SLM
32 Drohnenabwehrflugkörper
42 RAM

Das wäre jetzt ein Setting was ohne Anpassung am aktuellen Design möglich wäre. Wenn das VLS vergrößert werden kann, steigt das Potential natürlich nochmal deutlich (z.B. Tomahawk / Tyrfing). Nun kann man sich aufregen, wie bekloppt es ist, das man diese Module zusätzlich beschaffen muss. Es gibt aber schon Szenarien, in welchem man die Stellplätze dann für andere Dinge gut brauchen kann. Auch besteht die Möglichkeit mehrere Schiffe im Einsatz unterschiedlich zu bestücken.

Ist das Ganze wirklich so schlecht wie wir es hier teils reden oder fehlt uns nur die Fantasie das Potential der Schiffe zu erkennen.

[C-152]

Es stehen 6 20 Fuß Stellplätze zur Verfügung. Zwischen den Inseln sind es 4 Stück und auf dem Hangar nochmal 2. Optionen welche für eine Kampfkraftsteigerung unter anderem infrage kommen:

- AAW Flugkörper
- Loitering Munition
- zusätzliche Seezielflugkörper
- Leichtgewichtstorpedos
- Laser
- usw.

Zwischen den Inseln könnte man nun auf die beiden äußeren Container zusätzliche Vierfachstarter NSM oder RBS 15 setzen. Die mittleren beiden bekommen Iris T SLM (hier würde ich nach meinen Recherchen von je 16 - 24 Flugkörpern ausgehen). Die hinteren beiden Plätze könnten je Container zwei Werfer für leichte Flugkörper (Drohnenabwehr) beherbergen - bei the Cube sind hier zum Beispiel 8 Flugkörper abgebildet, Summe bei vier Werfern dann 32 Flugkörper.

2 Container auf dem Hangar? Ist das gesichert?
Allein schon vom Gewicht her und Sicherheitsabstand zum RAM!

Die Container zwischen den Inseln stehen doch längs. Also parallel zur Längsachse des Schiffs. Wie soll man daraus NSM starten. Dafür müssten die Container quer stehen.