(Luft) Eurofighter 2000

[Aegrotare]

Gareth Jennings berichtet von der International Fighter Conference 2025 in Rom:


In der Luftwaffe gibt es anscheinend die Überlegung auch alle anderen Eurofighter mit Arexis auszustatten und AARGM zu integrieren. Es klingt anscheinend so, als möchte man das Eurofighter EK Step 1 Upgrade praktisch auf die ganze Flotte ausweiten.

Hoffentlich wird das gemacht, das wäre einer der wichtigsten Schritte für eine glaubhafte konventionelle Verteidigung.

[Gecktron]

Apropos Eurofighter EK, der Step 2 mit Pods für Electronic Warfare ist wohl auch in der Planung.

Gareth Jennings:

Luftwaffe committed to Step 2 that adds Escort Jammer Pod to Eurofighter EK for full-up electronic attack capability. Having the pod discussion with Saab, and others.

Hier auch noch einmal der Fokus auf "Escort Jammer". Damit würde der Eurofighter EK die Lücke zwischen den Escort Jammer auf A400M oder Bombardier Global auf der einen Seite, und wingman Drohnen als Stand In Jammer auf der anderen Seite füllen.

[Gecktron]

ESUT: Fünf 25-Millionen-Euro-Vorlagen zur Entscheidung

Schließlich ist für die Bestandsflotte der Kampfflugzeuge Eurofighter die Entwicklung eines P4E Aerodynamic Modification Kit (AMK) vorgesehen. Für den Step 1 sind rund 170 Millionen Euro eingeplant.

Die Ausschüsse werden am 12. November über die 25-Mio.-Euro-Vorlage entscheiden.

Am Mittwoch soll eine Vorlage über die Nachrüstung des Aerodynamic Modification Kit erfolgen.
DefenseArchives schrieb letzten Monat dazu:

The Aerodynamic Modification Kit (AMK) developed by Airbus primarily consists of fuselage strakes and leading-edge root extensions, increasing maximum wing lift by 25 percent. This translates into higher turn rates, a tighter turning radius, and improved nose-pointing capability at low speeds. Beyond its impact on maneuverability, the AMK increases the Eurofighter’s effectiveness as a swing-role platform. It expands growth potential by supporting the integration of future air-to-surface configurations and offering greater flexibility in stores carriage. Flight trials have demonstrated substantial performance gains, including angle-of-attack values up to 45 percent higher and roll rates up to 100 percent greater than the standard aircraft. In addition, the modification contributes to a further increase of the maximum take-off weight (MTOW) by several hundred kilograms beyond the P3Ec increases, further improving payload and mission flexibility.

Germany has now committed to the final development and national procurement of the AMK with an investment of €170 million, ensuring its operational fielding with the P4E enhancement package in the coming years.

[Bild: https://defensearchives.com/wp-content/u...24x682.jpg]

Das Upgrade existiert ja schon eine lange Zeit. Es ist gut zu sehen, dass es endlich umgesetzt wird. Neben der reinen Flugleistungssteigerung soll hier auch die Zuladung von mehr Munition ermöglicht werden.

Was mich hier aber noch interessiert, reichen die 170 Millionen für die ganze Flotte? Oder handelt es sich hier erstmal nur um ein teilweises Upgrade der Eurofighter Flotte?

[Milspec_1967]

ESUT: Fünf 25-Millionen-Euro-Vorlagen zur Entscheidung

Am Mittwoch soll eine Vorlage über die Nachrüstung des Aerodynamic Modification Kit erfolgen.
DefenseArchives schrieb letzten Monat dazu:
[Bild: https://defensearchives.com/wp-content/u...24x682.jpg]

Das Upgrade existiert ja schon eine lange Zeit. Es ist gut zu sehen, dass es endlich umgesetzt wird. Neben der reinen Flugleistungssteigerung soll hier auch die Zuladung von mehr Munition ermöglicht werden.

Was mich hier aber noch interessiert, reichen die 170 Millionen für die ganze Flotte? Oder handelt es sich hier erstmal nur um ein teilweises Upgrade der Eurofighter Flotte?

170.mio waren weniger 1Mio€ pro Zelle, wenn das alle bekommen würden.
Nein, das reicht sicher nicht und ist vermutlich pro batch zu sehen (batch 3/4/5)
Ich vermute, es bekommen die zuerst, die eh im Neu - oder Umbau sein werden wegen Radar oder EK, Tranche 5 etc.
Tranche 2 bekommt es sicher nicht... Zellen wären zu alt.
Tranche 2 wird vermutlich zuletzt nur noch Abfangjagd machen...
... Obwohl ein Jäger die höchste manövrier Fähigkeit benötigen würde.
Da beißt sich der Hund in schwanz.

[ObiBiber]

170.mio waren weniger 1Mio€ pro Zelle, wenn das alle bekommen würden.
Nein, das reicht sicher nicht und ist vermutlich pro batch zu sehen (batch 3/4/5)
Ich vermute, es bekommen die zuerst, die eh im Neu - oder Umbau sein werden wegen Radar oder EK, Tranche 5 etc.
Tranche 2 bekommt es sicher nicht... Zellen wären zu alt.
Tranche 2 wird vermutlich zuletzt nur noch Abfangjagd machen...
... Obwohl ein Jäger die höchste manövrier Fähigkeit benötigen würde.
Da beißt sich der Hund in schwanz.

Ich würde eher davon ausgehen dass noch zu bauende Tranchen… also T4 (teilweise) und T5 das direkt ab Werk bekommen… und dass T2 und T3 nach und nach damit beglückt werden…
T2 und T3 bekommen ja auch das neuer Radar und werden wohl komplett KWS gesteigert… die Zellen sind ja auch noch recht jung… ohne T1 sind wir eh nur bei <140 Zellen…

[Fox1]

Ich würde eher davon ausgehen dass noch zu bauende Tranchen… also T4 (teilweise) und T5 das direkt ab Werk bekommen… und dass T2 und T3 nach und nach damit beglückt werden…
T2 und T3 bekommen ja auch das neuer Radar und werden wohl komplett KWS gesteigert… die Zellen sind ja auch noch recht jung… ohne T1 sind wir eh nur bei <140 Zellen…

So wird das wohl sein.

Das sind ja nur Strukturbauteile und werden so teuer dann nicht sein. Allerdings weniger als eine Mio pro Flugzeug kann ich nicht glauben. Das AMK wurde von Airbus Manching entwickelt, so als Info für all diejenigen, die glauben, dass man in DEU keine Kampfflugzeugentwicklung kann. Sowas betrifft das ganze Flugzeug. Wann hat man in FR gleich noch eine Erweiterung des Hochanstellwinkelflugbereichs gemacht- wenn das bei der Rafale als kurzgekoppelten Canard überhaupt geht?

---

Hoffentlich wird das gemacht, das wäre einer der wichtigsten Schritte für eine glaubhafte konventionelle Verteidigung.

Arexis …
Das ist dann der Ausstieg aus dem 4nationalen DASS. Es war eigentlich klar, weil Arexis in erster Linie ein erstklassiges Selbstschutzsystem ist.

[Milspec_1967]

So wird das wohl sein.

Das sind ja nur Strukturbauteile und werden so teuer dann nicht sein. Allerdings weniger als eine Mio pro Flugzeug kann ich nicht glauben. Das AMK wurde von Airbus Manching entwickelt, so als Info für all diejenigen, die glauben, dass man in DEU keine Kampfflugzeugentwicklung kann. Sowas betrifft das ganze Flugzeug. Wann hat man in FR gleich noch eine Erweiterung des Hochanstellwinkelflugbereichs gemacht- wenn das bei der Rafale als kurzgekoppelten Canard überhaupt geht?

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Arexis …
Das ist dann der Ausstieg aus dem 4nationalen DASS. Es war eigentlich klar, weil Arexis in erster Linie ein erstklassiges Selbstschutzsystem ist.

Ein bisschen Computer Aerodynamik macht noch keine 100%.Voll sortiment Luftfahrt Industrie.

Woher wissen wir, ob Arexis erstklassig verteidigt, außer im Krieg gegen unsere Feinde?
Simulation nutzt da gar nix.... Denn Indiens Rafale haben gegen chinas j-20 auch kein gutes Bild abgegeben...

[muck]

Woher wissen wir, ob Arexis erstklassig verteidigt, außer im Krieg gegen unsere Feinde?
Simulation nutzt da gar nix.... Denn Indiens Rafale haben gegen chinas j-20 auch kein gutes Bild abgegeben...

Wiederholung macht diesen Mythos nicht wahrer, nichts für ungut. Die beste Technik kann eine fehlerhafte Taktik oder selbstbeschränkende Einsatzregeln nicht ausgleichen.

[Fox1]

Ein bisschen Computer Aerodynamik macht noch keine 100%.Voll sortiment Luftfahrt Industrie.

Woher wissen wir, ob Arexis erstklassig verteidigt, außer im Krieg gegen unsere Feinde?
Simulation nutzt da gar nix.... Denn Indiens Rafale haben gegen chinas j-20 auch kein gutes Bild abgegeben...

Es ist stark anzunehmen, dass die Auswahl eines derartigen teuren Systems schon auch auf Erprobung und Einsatzübung basiert. Man darf in diesem Zusammenhang auch nicht vergessen, dass es die gleiche Zusammenarbeit auch bei Tornado gibt und man hier also Erfahrung hat. Der ist zwar ein alter Hobel, aber bzgl. DASS immer noch top und deutlich moderner als EF mit dem aktuellen, veralteten 4nat. DASS. Man hat angesichts der Bedrohung meines Erachtens die Notbremse gezogen.

Die tatsächliche Wirklichkeit erfährt man natürlich immer nur im Ernstfall…

[Helios]

Arexis hat zumindest den Vorteil, dass wesentliche Komponenten bereits seit Jahren im Flug und auch auf operativer Ebene erprobt werden, das System über teilweise offene Schnittstellen verfügt und damit auch die Integration weiterer Komponenten erlaubt. Was nun über eine flottenweite Einführung gemunkelt wird hatte Fox1 hier ja schon vor Jahren angenommen, ich war da weniger überzeugt (und bin da auch jetzt vorsichtig mit einer vorhersage). Was sich definitiv geändert hat, die Auslegung von Praetorian Evolution mit dem Radar als elementaren Bestandteil für den aktiven elektronischen Kampf wird von der Luftwaffe inzwischen recht kritisch gesehen. Für das, was Airbus als "Digital Stealth" bewirbt, braucht es offensichtlich definitiv mehr, als das DASS auch in Zukunft bieten wird.

[DorJur]

Habe dieses Video gerade auf YouTube gesehen.

https://youtu.be/mJk1onHzG9U?si=rchodkMCGauGRvwV

Ist ein wenig gewöhnungsbedürftig in der Machart, bietet aber ein paar nette Aufnahmen. Ich poste das hier, weil - zumindest für mich neu - die deutsche QRA mit Meteor fliegt und nicht mehr mit AIM-120B AMRAAM.

[Milspec_1967]

Habe dieses Video gerade auf YouTube gesehen.

https://youtu.be/mJk1onHzG9U?si=rchodkMCGauGRvwV

Ist ein wenig gewöhnungsbedürftig in der Machart, bietet aber ein paar nette Aufnahmen. Ich poste das hier, weil - zumindest für mich neu - die deutsche QRA mit Meteor fliegt und nicht mehr mit AIM-120B AMRAAM.

Ist es korrekt, dass in der nationalen deutschen QRA gar keine MRAAM mitgeführt werden ... Sondern nur 2x IRIS-T & Kanonen Munition.?
So zumindest mein Kenntniss Stand.
Es kann für ROM, angesichts der Lage dort am schwarzen Meer, andere Weisungen geben... ZB dass ggf. Drohnen bekämpft werden müssen und man da auf Nummer sicher geht (IR und Aktiv Radar AAM)

[muck]

Nationale QRA fliegt meistens "nur" mit 2× IRIS-T.

Bei den Einsätzen an der Ostflanke sieht man alle möglichen Konfigurationen, hier z.B. über Polen 2× AIM-120C und 2× IRIS-T. Das "dickste", was ich bisher gesehen habe, war die komplette Garnitur beim Einsatz in Rumänien, da waren mal Jets mit 5× AIM-120C (an der Position 1 saß der Litening Pod) und 2× IRIS-T in der Luft.

Frage an die Luftwaffler; kann der LDP eigentlich an allen Stationen/Pylonen montiert werden? (Mal unabhängig davon, dass der Pod möglichst vorne und innen sitzen sollte, um den besten Überblick zu haben?)

[DorJur]

Ist es korrekt, dass in der nationalen deutschen QRA gar keine MRAAM mitgeführt werden ... Sondern nur 2x IRIS-T & Kanonen Munition.?
So zumindest mein Kenntniss Stand.
Es kann für ROM, angesichts der Lage dort am schwarzen Meer, andere Weisungen geben... ZB dass ggf. Drohnen bekämpft werden müssen und man da auf Nummer sicher geht (IR und Aktiv Radar AAM)

Ja, das ist tatsächlich so. QRA in Deutschland nur mit 2x Iris-t und voller Kanone. Das beruht auf den nationalen Verfahrensweisen, also ist BW-intern so geregelt. Im deutschen Luftraum, eigentlich aber auch im ganzen europäischen NATO-Luftraum gilt der Einsatz einer BVR-Lenkwaffe als eher unwahrscheinlich und unnötig. Trotzdem fliegen fast alle anderen Nationen auch national mit 2x AMRAAM.
Bei den QRA Einsätzen erst in Litauen, dann auch in Rumänien nennt die Luftwaffe das ganze dann War-Load. Klingt martialischer als es ist. Die Briten fliegen die nationale QRA mit 4x SRAAM und 4x AMRAAM/Meteor. Die zusätzlichen zwei AMRAAM bei uns sind eine unmittelbare und bewusste Reaktion auf die Russen. Es geht explizit um show of force.
Ich hoffe, man verschießt keine Meteor auf Drohnen…

Nationale QRA fliegt meistens "nur" mit 2× IRIS-T.

Bei den Einsätzen an der Ostflanke sieht man alle möglichen Konfigurationen, hier z.B. über Polen 2× AIM-120C und 2× IRIS-T. Das "dickste", was ich bisher gesehen habe, war die komplette Garnitur beim Einsatz in Rumänien, da waren mal Jets mit 5× AIM-120C (an der Position 1 saß der Litening Pod) und 2× IRIS-T in der Luft.

Frage an die Luftwaffler; kann der LDP eigentlich an allen Stationen/Pylonen montiert werden? (Mal unabhängig davon, dass der Pod möglichst vorne und innen sitzen sollte, um den besten Überblick zu haben?)

Die Luftwaffe hat bisher nur die AIM-120B. Die C-8 sind gerade erst bestellt worden. Ich kann mir die Beladung mit fünf AMRAAM bei der QRA nicht eigentlich nicht vorstellen. Es gibt ein Video mit entsprechenden Konfigurationen, aber das waren Tragetests und Werbung für die Luftwaffe. Der LDP wird bei allen Nationen ausschließlich am Mittelrumpf getragen. Bei uns wird er mittlerweile als IRST-Ersatz genutzt. Das wohl sogar sehr zufriedenstellend.

[muck]

Die Luftwaffe hat bisher nur die AIM-120B. Die C-8 sind gerade erst bestellt worden.

Richtig—mein Fehler.

Ich kann mir die Beladung mit fünf AMRAAM bei der QRA nicht eigentlich nicht vorstellen. Es gibt ein Video mit entsprechenden Konfigurationen, aber das waren Tragetests und Werbung für die Luftwaffe.

Die Bilder waren definitiv aus Rumänien. Thomas Wiegold hat seinerzeit auch darüber berichtet, einfach, weil es so ungewöhnlich war, die volle Garnitur zu sehen.

Der LDP wird bei allen Nationen ausschließlich am Mittelrumpf getragen.

Aber ist die Befestigung an einer anderen Position möglich?