(Land) Flugabwehrraketensystem Patriot

[alphall31]

Die Systeme an Israel waren doch auch von den usa bloß der Bw überlassen in den neunzigern .

[DorJur]

Die Systeme an Israel waren doch auch von den usa bloß der Bw überlassen in den neunzigern .

Wie das am Ende eigentumsrechtlich gelaufen ist, das weiß ich nicht. In den Neunzigern haben wir 24? Systeme der US Army “übernommen“ und kamen damit auf die 36 Staffeln. Ich meine, diese Staffeln waren US finanziert aber immer deutsch bemannt…

[alphall31]

Zuerst waren 24 vereinbart wovon allerdings der größte Teil US Besitz war .
Das war durch ein Kooperationsabkommen möglich , welches sogar eine Erhöhung auf 36 ermöglichte am ende . Der größte Teil blieb allerdings weiter US Eigentum.
Letztendlich hatte man 36 Patriot und 36 Hawk Batterien welche durch Soldaten der Luftwaffe bedient werden sollten.
Ich denke mal das am Ende nur die 12 Systeme die man letztlich noch hatte wirklich durch Deutschland gekauft wurden. Die Luftwaffe hat es auch nie geschafft diese 72 staffeln personell zu besetzen .

[Helios]

Ich zitiere mich dazu selbst:

Deutschland konnte nur 12 Patriot-Systeme aus eigenen Mitteln beschaffen, 12 weitere Systeme wurde von den USA finanziert und an die Bundeswehr abgegeben (die damit über 24 Feuereinheiten verfügte). Dies war Teil des Abkommens zu Stärkung der Luftverteidigung in Mitteleuropa und beinhaltete den Betrieb von 12 zusätzlichen Systemen durch die Bundeswehr, die im US-Besitz verblieben, als Ersatz für abgezogene US-Einheiten. Zusätzlich hatte die Bundeswehr den Nahbereichsschutz von US-Stützpunkten zu übernehmen.

[DorJur]

Ich zitiere mich dazu selbst:

Soweit ich mich richtig erinnere, gingen doch später auch noch die letzten 12 in deutsches Eigentum über? Oder wurden die mit US Genehmigung Anfang der 2000er direkt aus deutschem Besitz an dritte übergeben, also quasi in US Vertretung?

[Frank353]

https://defence-network.com/deutschland-...t-systeme/

Wir geben jetzt wie mehrfach zuvor angedeutet 2 Patriotsysteme der BW an die Ukraine ab.

Ich glaube wir haben aktuell 10 Systeme, zukünftig acht.

3 sind mE in Polen, bleiben 5. Ich verstehe nicht, warum wir Polen hier unterstützen. Polen spart sich das Geld für eigene Patriot und gibt es in den USA und Korea aus. Vielleicht ust die Info auch überholt. Das ist mein neuester Stand.

Das einzig gute an dem Ukraine-Deal ist, dass wir alte Patriot-Systeme durch neue ersetzen.

[DorJur]

https://defence-network.com/deutschland-...t-systeme/

Wir geben jetzt wie mehrfach zuvor angedeutet 2 Patriotsysteme der BW an die Ukraine ab.

Ich glaube wir haben aktuell 10 Systeme, zukünftig acht.

3 sind mE in Polen, bleiben 5. Ich verstehe nicht, warum wir Polen hier unterstützen. Polen spart sich das Geld für eigene Patriot und gibt es in den USA und Korea aus. Vielleicht ust die Info auch überholt. Das ist mein neuester Stand.

Das einzig gute an dem Ukraine-Deal ist, dass wir alte Patriot-Systeme durch neue ersetzen.

Nicht ganz. Wir hatten 12 Systeme, aktuell 9, dann 7.
Bestellt sind 8 neue Systeme, zwei weitere kommen dann nochmal hinzu. Nach vollständiger Auslieferung haben wir dann 10 moderne/neu hergestellte Systeme in der Variante Config3+, die - anderes als bisher - im großen und ganzen den US-Systemen entsprechen. Hinzu kommen noch 7 Altsysteme, die dann auf den Conrig3+ - Stand gebracht werden bzw. aktuell im Upgrade sind.

Das schon länger angedachte deutsche Patriot-Upgrade wurde verschoben und der Fokus auf die Neu-/Nachbeschaffung entlang dem US-Standard gelegt. Das ursprüngliche deutsche Upgrade hätte zu einer weiter fortgeschrittenen Individualisierung der deutschen Systeme und zu noch größeren Problemen bei der Interoperabilität geführt. Nicht mal mit NL passte das ohne Probleme.
Daher orientiert sich das neue Upgrade streng am US-/Exportstandard. So sollen die neuen und alten Systeme zukünftig auf Sattelaufliegern kommen und nicht, wie bisher, auf LKW… Das ist aber nur der sichtbare Teil…

Polen hat 16 Systeme bestellt! Vier in zunächst “normaler“ Config3+, 12 mit LTAMDS und IBCS.

Wir stellen Luftverteidigung für die Übergabeknotenpunte Polen-Ukraine.

[HansPeters123]

Nicht ganz. Wir hatten 12 Systeme, aktuell 9, dann 7.
Bestellt sind 8 neue Systeme, zwei weitere kommen dann nochmal hinzu. Nach vollständiger Auslieferung haben wir dann 10 moderne/neu hergestellte Systeme in der Variante Config3+, die - anderes als bisher - im großen und ganzen den US-Systemen entsprechen. Hinzu kommen noch 7 Altsysteme, die dann auf den Conrig3+ - Stand gebracht werden bzw. aktuell im Upgrade sind.

Das schon länger angedachte deutsche Patriot-Upgrade wurde verschoben und der Fokus auf die Neu-/Nachbeschaffung entlang dem US-Standard gelegt. Das ursprüngliche deutsche Upgrade hätte zu einer weiter fortgeschrittenen Individualisierung der deutschen Systeme und zu noch größeren Problemen bei der Interoperabilität geführt. Nicht mal mit NL passte das ohne Probleme.
Daher orientiert sich das neue Upgrade streng am US-/Exportstandard. So sollen die neuen und alten Systeme zukünftig auf Sattelaufliegern kommen und nicht, wie bisher, auf LKW… Das ist aber nur der sichtbare Teil…

Polen hat 16 Systeme bestellt! Vier in zunächst “normaler“ Config3+, 12 mit LTAMDS und IBCS.

Wir stellen Luftverteidigung für die Übergabeknotenpunte Polen-Ukraine.

Finde es ehrlich gesagt unverantwortlich von der deutschen Regierung... Die USA und Co machen sich alle einen schlanken Fuß mit diesem orangen Clown an der Spitze und Deutschland gibt dafür seine Luftverteidigung auf? Verantwortungslos... Deutschland kann nicht auffangen was all die anderen Länder (USA und Frankreich looking at you) nicht liefern... der Versuch das zu tun führt in die Katastrophe.

[Aegrotare]

Finde es ehrlich gesagt unverantwortlich von der deutschen Regierung... Die USA und Co machen sich alle einen schlanken Fuß mit diesem orangen Clown an der Spitze und Deutschland gibt dafür seine Luftverteidigung auf? Verantwortungslos... Deutschland kann nicht auffangen was all die anderen Länder (USA und Frankreich looking at you) nicht liefern... der Versuch das zu tun führt in die Katastrophe.

Was soll Deutschland denn machen? Die Ukraine verrecken lassen und darauf hoffen das die USA und Frankreich sich an ihre Vereinbarungen halten, wenn die Russen in drei Jahren dann ins Baltikum einmaschieren? Jeder Tag den die Russen länger mit der Ukraine beschäftigt sind ist ein Gewinn für uns und wenn wir ein paar Patriot Systeme dafür abgeben.

[HansPeters123]

Was soll Deutschland denn machen? Die Ukraine verrecken lassen und darauf hoffen das die USA und Frankreich sich an ihre Vereinbarungen halten, wenn die Russen in drei Jahren dann ins Baltikum einmaschieren? Jeder Tag den die Russen länger mit der Ukraine beschäftigt sind ist ein Gewinn für uns und wenn wir ein paar Patriot Systeme dafür abgeben.

Deutschland wird es alleine nicht rausreißen. Ende

[Leuco]

Was soll Deutschland denn machen? Die Ukraine verrecken lassen und darauf hoffen das die USA und Frankreich sich an ihre Vereinbarungen halten, wenn die Russen in drei Jahren dann ins Baltikum einmaschieren? Jeder Tag den die Russen länger mit der Ukraine beschäftigt sind ist ein Gewinn für uns und wenn wir ein paar Patriot Systeme dafür abgeben.

Ich bin geneigt der Argumentation zu folgen und befürworte die Lieferung. Natürlich ist die Situation ein Dilemma, das steht ja außer Frage. Die Bestellungen für solche Systeme müssen weiter hochgefahren werden, damit die Industrie in die pushen kommt.

Für D wäre die parallele Beschaffung von Aster eine Option um die Risiken für die Zukunft zu verringern. Die hohe Abhängigkeit von der Lieferung dieser US Systeme ist nicht gut.

[alphall31]

Am Ende bringen auch Patriot Systeme nichts wenn diese keine Fk haben . Aus der Ukraine war zu Jahresbeginn ja schon zu hören das ein Teil der Patriot Bedienungen zur Infanterie versetzt wurden . Ob Deutschland noch in der Lage ist Fk zu liefern oder ist fraglich .

[iRUMO]

Wurden denn tatsächlich zwei weitere Systeme bestellt als Ersatz für die nun abzugebenden Systeme, also ergänzend zu den bereits bestellten acht Systemen?

[Broensen]

Naja, fast:

Demnach wird Deutschland im Gegenzug als erstes Land beschleunigt mit neu produzierten PATRIOT-Systemen der neuesten Generation beliefert. Diese werden aus den Fertigungskapazitäten des US-Herstellers entnommen, die ursprünglich für amerikanische Einheiten vorgesehen waren. Die Finanzierung trägt Deutschland.

Wir kaufen also den Amis zwei Systeme ab, die sie bereits bestellt haben. Mit unseren Bestellungen hat das nix zu tun.

[ObiBiber]

Also prinzipiell clever und win-win für beide Seiten….
2 Systeme die eh in den nächsten Monaten für viele Monate wegen Upgrademassnahmen nicht zur Verfügung gestanden hätten abzugeben, macht Sinn…
im Gegenzug erhält man bevorzugt in den nächsten 2 Jahren direkt moderne Systeme!
Der Ukraine wiederum helfen diese Systeme direkt weiter…sofern ausreichend Flugkörper mitgeliefert werden!

Deutschland muss trotzdem schauen dass man bis 2027/29 ausreichend eigene Systeme und Flugkörper erhält!
Hierfür muss die Produktion vor allem von Flugkörpern gesteigert werden!
PAC2 ist zwar schon geplant…aber es muss schneller gehen und mehr davon!
PAC2 und PAC3 MSE Fertigung in Deutschland … mit hunderten Flugkörpern pro Jahr!
Außerdem sollten Fertigung und Integration von PAAC4 in Patriot geprüft werden!

Zielbestand an Patriot Systemen sollte 18 für Deutschland sein,
dazu 24 Iris-t SLS/M/X Systeme und
Arrow 3/4
und man wäre ganz gut aufgestellt…
und auch flexibel! Ein System aus USA, ein System aus Israel, 1 System aus Deutschland!
mit überlappenden Fähigkeiten!
wichtig ist natürlich die eigene Fertigung von Flugkörpern für alle Systeme in Deutschland