Russland & Verbündete gegen Europa & USA

[Kos]

Ich hoffe schwer, dass der erfolgreiche ukrainische Angriff auf Russlands Bomberflotte bei der EU und NATO alle Alarmglocken schrillen lässt und man sich möglichst schnell auf ein ähnliches Szenario einstellt. Wenn es tatsächlich zu einem Krieg zwischen Russland und der EU / NATO kommt müssen wir mit ähnlichen Aktionen rechnen. Diese können von Russland aktuell schon vorbereitet werden und Flugzeuge sind sehr verletzliche Ziele.

[Old Boy]

Bloomberg schreibt heute einen länglichen Beitrag darüber, wie ein russischer Angriff auf Europa, und speziell das Baltikum, aussehen könnte:

A Putin War With NATO Would Cost the World $1.5 Trillion

By
Bloomberg Economics
and
Bloomberg News

The Big Take
June 24, 2025


European officials tracking the ramp up of Vladimir Putin’s military are wrestling with a threat that would have been scarcely plausible a few years ago: war with Russia.
Russia is churning out artillery shells, drones and missiles at a rate that will soon surpass the needs of its troops in Ukraine. The US and Israel’s attack on Iran, a Kremlin ally, has dealt another blow to global stability. And Putin is sounding emboldened.

As he signals de-escalation following Tehran’s limited retaliation, Trump is expected to reaffirm the US commitment to NATO’s mutual-defense clause at a summit in The Hague beginning Tuesday, at least according to a draft statement from NATO allies ahead of the meeting. Trump administration officials have also said repeatedly that they’d defend every inch of its territory.

But regardless of what Trump says, European leaders aren’t convinced they can bank on his commitments — at the Group of Seven summit in Canada this month, he asked why Russia wasn’t attending.

https://www.bloomberg.com/graphics/2025-...age-europe

A war on NATO territory remains unlikely — not least because Russia doesn’t, for now, have the capacity and probably would not want a war on two fronts. But some Russian generals and senior officials have said publicly that their imperial ambitions don’t end with Ukraine and Putin himself laid claim to at least the whole of Ukraine last week.

“I consider Russians and Ukrainians as one people, and in this sense all of Ukraine is ours,” Putin said at the St. Petersburg International Economic Forum. “We have a saying, or parable — wherever the Russian soldier treads is ours.”

NATO Secretary General Mark Rutte suggested that Russia may be in a position to consider such an attack on the alliance within five years, echoing the assessments of German Chancellor Friedrich Merz and several European intelligence agencies. The warnings come as NATO — under pressure from Trump — pushes members to raise defense spending to the highest levels in decades.

Denmark has said Russia could engage in a local war with a neighboring country within six months and pose a credible threat to one or more NATO countries within two years.

https://archive.is/Iduii#selection-1345.0-1365.395

In such a scenario, Estonia, Latvia and Lithuania on NATO’s northeastern flank would be the most likely flashpoint. The three Baltic nations make up a small fraction of the European economy but strategically, they are critical.

As the only NATO members once directly administered by the Soviet Union, and the home to substantial Russian minority populations, they have a special place in Putin’s distorted historical imagination. They also have long borders with Russia and its satellite, Belarus. Any attack would quickly become a test of US willingness to defend NATO allies against Russia, the cornerstone on which the western alliance was built.
A war, even in its initial phase, would see many people killed and likely trigger a flood of refugees. It would also exact a heavy economic toll.

Bloomberg Economics estimates that the direct cost of destruction in the warzone, higher energy prices as supply from Russia is cut off, and a selloff in financial markets could cut global output by 1.3% or $1.5 trillion in the first year, almost as much as the impact of the full-scale invasion of Ukraine. The losses would be much greater if the conflict spilled into other European countries.

Man kann sich das Ganze mal durchlesen, aber für meinen Geschmack fehlen einige wichtige Faktoren. Skandinavien ist jetzt praktisch geschlossen in der NATO und wird ein Wörtchen mitreden wollen, ebenso wird die Ukraine nur am Rande erwähnt. NATO-Truppen im Baltikum sind anscheinend kein nennenswerter Faktor.

In the light of Russia’s ongoing threat, all three of the Baltic states are already in the process of withdrawing from an international agreement against landmines so that they can be potentially deployed to bolster their defenses. NATO members are planning to ramp up air defenses along the eastern flank.

Of course, as European governments try to persuade their voters to accept massive increases in defense spending, fears of Russian aggression can only help their case. But Russia, for its part, has upgraded its nuclear-weapons base in Kaliningrad, the exclave between Poland and Lithuania, as well as adding bases and military infrastructure along its northwest border with NATO.

Des weiteren wird davon ausgegangen, daß Rußland für die nächsten 5 Jahre munter so weitermachen kann wie bisher, ohne wirtschaftlichen oder gesellschaftlichen Kollaps.

How An Invasion Might Unfold
An invasion could begin with a staged incident or a hybrid attack of some sort. The Moscow-Kalingingrad rail line, which passes through Vilnius without stopping, is one point of vulnerability — Lithuania police were this month hunting a Russian man who jumped from a moving train as it passed through their territory.

Lithuania’s former foreign minister, Gabrielius Landsbergis, has suggested that as a first step Russia could fabricate an excuse for the Moscow-Kaliningrad train to stop inside Lithuania.

Moscow could then send in troops under the guise of protecting stranded Russian citizens, effectively invading Lithuania. It could also launch attacks on Estonia and Latvia, deploy its navy to take control of the Baltic Sea and key islands in it, and sever Baltic states’ land connection with Poland at the Suwalki corridor.

Und damit sind wir scheinbar offiziell im Sommerloch angekommen.

[Zardo]

Ein französisches Video (mit optional englischsprachiger Audiospur) fasst die russische Bedrohung und Aktionen gegenüber EU/Europa/NATO zusammen.

[Video: https://www.youtube.com/watch?v=nwUo1vXIGss]

Tytelman hat in Frankreich eine gewisse Medienpräsenz.

[Kongo Erich]

Dazu:
es gibt nach längerem Widerstand doch noch ein neues Sanktionspaket der EU gegen Russland, über dessen Wirksamkeit man allerdings trefflich spekulieren kann.

Auch der MERKUR nimmt sich des Themas an:
Neue EU-Sanktionen gegen Russland im Ukraine-Krieg: Warum es jetzt auf China und Indien ankommt

...
Trotz westlicher Sanktionen stiegen die Exporte Russlands im vergangenen Jahr um 18 Prozent auf 330 Milliarden US-Dollar. „Putins Kriegskasse bleibt gut gefüllt“, schrieb Simon Gerards Iglesias vom Institut der deutschen Wirtschaft in Köln in einem Bericht im Juni.

Ein Problem, dass die EU nicht kontrollieren kann: dass Länder wie China, Indien, Türkei und Brasilien ihre Importe aus Russland seit Beginn des Krieges stark ausgebaut haben. „China ist mit 130 Milliarden US-Dollar der mit Abstand wichtigste Importeur russischer Waren, gefolgt von Indien, das vor dem Krieg nur an zwölfter Stelle der wichtigsten Handelspartner Russlands stand“, so Iglesias im Juni. „Zum Vergleich: Vor dem Krieg importierte Deutschland Waren im Wert von 27 Milliarden Euro aus Russland. Ohne den Ölpreisdeckel wären diese Einnahmen noch höher. Dies zeigt aber auch, dass die Maßnahmen bislang ihre Wirkung verfehlt haben.“
...

(Kopie hier)

Nun kommen jetzt die US-Sanktionen gegen Russlands Handelspartner und Verbündete (siehe hier) - die darauf hindeuten, dass sich die USA - nach DTs Flirt mit Putin - wieder in eine Reihe mit den Europäern stellen könnten.

[Kongo Erich]

Die Ostsee könnte sich zum nächsten Brennpunkt entwickeln

„July Storm“: Putin lässt die Ostsee brodeln – Experten prophezeien Eskalation

meint der Merkur (Kopie hier)

[Schneemann]

An der Außengrenze des NATO-Bereiches sinnieren Finnland und Polen darüber nach, eine der ältesten natürlichen Barrieren überhaupt - Sumpfgebiete - wieder "einsatzbereit" zu machen, indem trockengefallene ehemalige Sümpfe wieder bewässert werden sollen. Angriffen mit mechanisierten Kräften soll so ein Riegel vorgeschoben werden. (Wobei: Wenn ich mir die bisherigen russischen Operationen so anschaue, dann werden sie wohl auch einfach in diesen Gegenden drauflos fahren, egal ob sie dann steckenbleiben.)

To defend against Russian tanks, Finland and Poland consider restoring wetlands

Finland and Poland are both considering rewetting dried-out peatbogs to form defence barriers against a potential Russian ground invasion. Restoring these natural carbon sinks could also bring significant environmental benefits. [...] Finland recently completed the first stretch of a wall along its 1,340-kilometre frontier with Russia and has been closely monitoring an increase in Russian troop movements on the other side.

This summer, Poland added protective minefields to a 20-kilometre stretch bordering both Russia and Belarus, as part of its sprawling “East Shield” development programme for defence infrastructure. [...]

In Poland, the defence ministry is keen to restore wetlands along the eastern border and talks are under way between scientists and the defence and environment ministries. “Nature is an ally, and we want to use it,” Cezary Tomczyk, a state secretary at Poland’s defence ministry, told Politico. A German peatland thinktank, The Greifswald Mire Centre, in June called for the EU to establish a fund worth up to €500 million to finance planning and rewetting 100,000 hectares of land.

https://www.france24.com/en/europe/20250...g-wetlands

Schneemann

[Broensen]

Wenn ich mir die bisherigen russischen Operationen so anschaue, dann werden sie wohl auch einfach in diesen Gegenden drauflos fahren, egal ob sie dann steckenbleiben.

Das wär' ja noch besser, dann können sie nicht mehr woanders eingesetzt werden.

[Quintus Fabius]

Solche Sümpfe würden aber auch unsere GTK stark einschränken, während viele leichte russische kettenfahrzeuge, die teilweise ja auch immer noch allesamt amphibisch sind zumindest teile davon nutzen könnten. Zudem dürfte russische Infanterie in solchen Gebieten ihre spezifischen stärken ausspielen können. Und die Russen können solche Sümpfe natürlich gleichermaßen als Verteidigungsmaßnahme für sich selbst nutzen. Die NATO Armeen sind sehr, fast schon einseitig auf die Kombination von Mechanisierten Kräften und Luftwaffe hin ausgerichtet. Sümpfe sind im Kontext dieser Kombination keine sinnvolle Maßnahme.

Andererseits genau das, was in Bezug auf andere Defensivkonzepte hervorragend ist. Von daher halte ich das insgsamt gesehen durchaus für eine sehr gute Idee, nur dass man dann halt auch die entsprechenden Konzepte dafür mitentwickeln müsste.

[Pmichael]

Meiner Erfahrung nach waren Leopard 2 und Marder weit besser für ungünstiges Untergrund als was auch immer die DDR hatte, daher halte ich die Idee von viel robusteres russisches Material für einen Mythos.

[BenStöger]

Russische Drohnen dringen vergangene Woche in den polnischen Luftraum ein. Drei Flugobjekte werden abgeschossen, der Rest stürzt allein zu Boden. Schäden bleiben weitgehend aus. Nur in einem Dorf wird ersten Angaben zufolge ein Haus getroffen. Nun aber erhärtet sich der Verdacht, Polen selbst könnte dafür verantwortlich sein.

In Polen haben etliche russische Drohnen in der vergangenen Woche für Alarm gesorgt - und angeblich für ein stark beschädigtes Wohnhaus in Wyryki nahe Lublin. Inzwischen aber wachsen die Zweifel, ob das Haus tatsächlich von einem russischen Flugobjekt getroffen wurde.

https://www.n-tv.de/politik/Stammt-Schad...36954.html

[alphall31]

Die Nachwirkungen des Vorfalls sind äußerst ambivalent. Auf politischer Ebene passierte trotz all der erhitzten Gemüter weitgehend nichts. Dies liegt uA daran, dass die EU ihr Spektrum an vorhandenen Reaktionen längst ausgeschöpft hat, seien es Sanktionen oder Waffenlieferungen.
Dieser Logik nach werden sich solche Vorfälle sicherlich wiederholen, solange der Ukrainekrieg tobt.
Zumal auch das offizielle Moskau nach dem Vorfall nur mit den Schultern zuckte und erklärte in etwa, dass die Drohnen in den polnischen Luftraum leider durch einen Fehler kamen.
Auf militärischer Ebene befürchten vA ukr. Militärbeobachter negative Auswirkungen, da der Westen nun Flugabwehrsysteme für eigene Nöte zurückhalten könnte, statt sie der Ukraine zu geben.
Selenski warnte die EU davor, Flugabwehrlieferungen zu stoppen.

[Nightwatch]

Im Dritten Jahr des Ukrainekrieges ballert man also mit AMRAAM auf Shaheds. Großartig im Tiefschlaf wie immer.
Mit APKWS ist eine Lösung verfügbar. Kriegsfähigkeit demonstrieren und einfach machen wäre mal was.

[Quintus Fabius]

Ich schrieb:

Solche Sümpfe würden aber auch unsere GTK stark einschränken

Pmichael antwortet:

Meiner Erfahrung nach waren Leopard 2 und Marder weit besser für ungünstiges Untergrund als was auch immer die DDR hatte

GTK (Mittlere Kräfte) UNGLEICH Marder und Leopard 2 der 90er.

[alphall31]

Der Leopard in den derzeitigen Ausführungen scheitert schon an sehr vielen Brücken im Gebiet der NATO Ostgrenze . Diesen Belastungen war die Infrastruktur durch die Fahrzeuge des ehemaligen WP nicht ausgesetzt .

[Kongo Erich]

Russische MiGs haben angeblich über mehr als 10 Minuten den Luftraum Estlands verletzt.
Estland hat eine Karte des Vorfalls veröffentlicht - wie N-TV in seinem Bericht verlinkt:

MoD Estonia auf X: „Here is a map regarding Estonian airspace violation by 🇷🇺. 🔹 The violation took place over the Gulf of Finland. 🔹 The 3x MiG-31 flew parallel to the 🇪🇪 state border from east to west and entered 🇪🇪 airspace to a depth of less than 10 km. 🔹 NATO🇮🇹 fighters escorted them out. https://t.co/Df7pdPltbt“ / X
[Bild: https://pbs.twimg.com/media/G1R7dWMX0AAT...me=900x900]

Danach verlief der Flug knapp südlich des internationalen Luftkorridors westlich von St. Petersburg zwischen Finnland und Estland.

Wenn die Karte stimmt, dann ist der estnische Luftraum tangiert worden - das könnte auch als Versehen aufgefasst werden; aber da fehlen die Kursänderungen, wie sie ein Flug im internationalen Korridor wohl erfordern würde. Das intendiert nach meinem subjektiven Gefühl eine Absicht - Grenzen austesten und verschieben.

Nun kann man über eine "harte Reaktion", wie etwa den Abschuss einer der drei Flugzeuge, diskutieren. Aber möglicherweise ist es genau das, worauf es der Kreml anlegt.

Im Endeffekt könnte es vielleicht sinnvoller sein, möglichst viele russische Flüge im Korridor durch NATO-Flugzeuge auch aus Finnland zu begleiten.

Denn ohne Transponder könnte schon eine Gefährdung der Sicherheit des Luftverkehrs vorliegen.