Special Operation Forces
#1
Habt ihr gute Seiten über Kampschwimmereinheiten verschiedener Länder?Was haltet ihr von den folgenden Einheiten?
Navy Seals,deutsche Kampfschwimmer,Commado Hubert,Spezial Boat Service
und Shayetet 13.
Zitieren
#2
Wie würdet ihr die Commachio Group einordnen? (Gilt sie überhaupt als Spezialeinheit?)
Zitat:The units is made up of over 500 Royal Marines, most of whom are volunteers, with a small percentage being assigned to the unit. Comacchio Group is skilled in the operation of small surface craft, such as Rigid Inflatable Boats (RIB), which are capable of speeds up to 50 knots. There are also qualified divers in the unit, although publicly this duty is stated to come from the Special Boat Service in time of crisis. In fact, the majority of divers are former SBS operators who have joined the CG.
http://www.specialoperations.com/Foreign..._Group.htm
Zitieren
#3
Hallo
Es gibt leider noch keine seite mit der Griechischen Kampfschwimmer einheit auf English oder Deutsch die Offiziell auch vom Ministerium ins Net gestellt wird.
Der Grund ist ganz einfach...security
Deswegen hab Ich hier einige Pics aus meiner persoenlichen sammlung rein gesetzt,als Ich diente.(2 Jahre MYK(SEALS)

MYK

---------------------------------------------------------------------------
Monada Ypovrixion Kastrofon (meaning Underwater Destruction Unit) is the Greek Navy's special warfare unit. MYK is divided into four detachments, or OYKs (Omada Ypovrichion Katastophon). MYK has four main missions:
Infiltration and sabotage of enemy shipping and bases
Reconnaissance and pre-landing beach clearance an designation
Ordinance disposal
Maritime Counter-Terrorism
Created in 1957, MYK's initial cadre consisted of two naval officers. The men were sent to Little Creek Amphibious Base near Norfolk, Virginia; where both men undertook the US Navy UDT/R training (the forerunner to today's BUD/S course). Upon completion of training, the two men returned home and trained an additional dozen men. This group was assigned to the Greek Navy's amphibious operations command.
In 1959 the unit established its own headquarters and training facilities at Squaramanga Naval Base, but additional training was provided my detachments of USN SEALS and UDT personnel. In 1970 the unit underwent a reorganization and is currently composed of 110 men divided into four operational detachments and a headquarters unit. Each Det is composed of 25 men and specializes in a certain type of mission:


OYK1- unconventional warfare/ intelligence missions
OYK2- unconventional warfare/ intelligence missions
OYK3- beach recon and hydrographic survey
OYK4- conducts EOD operations
There is also a reserve OYK called OYK5 that would be activated during wartime.

The MYK training course lasts approximately seven months. Training is divided into three phases, with the completion of the course consisting of a five day long "hell week". Candidates who successfully complete the course go on to attend the Greek Airborne course before being assigned to their unit.

During the Gulf War, two OYKs tasked with enforcing the UN embargo against Irag managed to board and search an astounding 217 ships. They are armed with M-16A2 and MP-11 assault rifles, the MP-5 submachine gun, and the MG-3 7.62 light machine gun.
........................................................................................................
ETA

The Hellenic (Greek) military maintains a number of elite units within its ranks. One of the most highly trained, and secretive, of these units is the Army's Idiko Tmima Alexiptotiston, or E.T.A. The E.T.A. (Special Parachute/Airborne Unit) was formed in 1959, as a Long Range Recon Patrol (LRRP) type unit, and is tasked with conducting operations similar to US Special Forces or British SAS units. Some of these missions include: strategic reconnaissance, direct action raids, and sabotage missions.
Very little information about the units training, organization, or operations has been released publicly. What little is known is that it's composed of carrier officers and NCO's. ETA's troops undergo some of the most extensive and grueling training within the Greek armed forces. In addition to completing training at the Army's KEAP (Kentro Ekpedefseos Anorthodoxou Polemou -Unconventional Warfare Training Center), SERE, and parachute courses, ETA operators have also attended the Greek Navy's MYK course, and the NATO International Long Range Reconnaissance Patrol School in Germany. ETA operators have conducted joint training exercises similar type units from allied NATO countries, excluding Turkey.

Reportedly ETA recently been active in the former Yugoslavian republics.
Also in Somalia/Persian Golf/Georgia/Afghanistan.


ETA is known to use the US produced M-16 assault rifle, M-4 carbines, M-203 40 mm grenade launcher, and Belgian produced Minimi (US M-249 5.56 mm) light machine gun

[Bild: http://www.imagestation.com/picture/srai...f7cb0f.jpg]

[Bild: http://www.imagestation.com/picture/srai...fed16c.jpg]

[Bild: http://www.imagestation.com/picture/srai...f7ce20.jpg]

[Bild: http://www.imagestation.com/picture/srai...ff543f.jpg]

[Bild: http://www.imagestation.com/picture/srai...ff1106.jpg]


Mfg

Lord
Zitieren
#4
@LORDanonymous
Geile Pics,geiler Beitrag:daumen:
Zitieren
#5
Hier habe ich einen interessanten Link zur inoffiziellen Homepage der beiden türkischen Marine spezialeinheiten SAT und SAS.

<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.dzkom.net/">www.dzkom.net/</a><!-- w -->
Zitieren
#6
Zum Commando Hubert gilt dieser Site als bester:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://commandohubert.free.fr/CHorg_hubert">http://commandohubert.free.fr/CHorg_hubert</a><!-- m -->
:daumen: :juhu:

Es gibt tolle, anderswo unveröffentliche Bilder...
Natürlich sind die Texte auf französich. :hand:
Zitieren
#7
Hatte ich vergessen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://commandohubert.free.fr/ETR.html">http://commandohubert.free.fr/ETR.html</a><!-- m -->

Hier gibt's (ca.1/3 unten an der Seite zu sehen) Bilder und Texte über 13 anderen Länder. Dazu weiter unten eine Menge von Links zu anderen Seiten.

Viel Spaß !
Zitieren
#8
Über die Bulgarischen Marine Kommandos gibt es so gut wie keine Informationen. Die "Black Sea Sharks" wurden 1968 als Einheit aufgestellt. Das Einsatzspektrum reicht von Sabotage, Anti-Terror, Kommandoaktionen (Fallschirm und getaucht) über "Humanitäre Aktionen". In den Jahren ab 1995 bis heute gab es immer wieder gemeinsame Manöver mit den Navy SEALS, mit griechischen Kampfschwimmern und mit brit. SBS. Über Anzahl und Ausrüstung liegen keine Informationen vor. Es heisst aber, dass die bulg. Kampfschwimmer mit SIG Pistolen, Steyr Scharfschützengewehren, 7.62mm AK-47, 5.56mm AR-M4SF, 9x19 Shipka (SD) und sogar mit Mosin Nagant! ausgerüstet sind.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bgarmy.eamci.bg/Scripts/isapiVWB.dll/docpic?PICID=14013">http://www.bgarmy.eamci.bg/Scripts/isap ... ICID=14013</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bgarmy.eamci.bg/Scripts/isapiVWB.dll/docpic?PICID=12624">http://www.bgarmy.eamci.bg/Scripts/isap ... ICID=12624</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bgarmy.eamci.bg/Scripts/isapiVWB.dll/docpic?PICID=14302">http://www.bgarmy.eamci.bg/Scripts/isap ... ICID=14302</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bgarmy.eamci.bg/Scripts/isapiVWB.dll/docpic?PICID=8568">http://www.bgarmy.eamci.bg/Scripts/isap ... PICID=8568</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bgarmy.eamci.bg/Scripts/isapiVWB.dll/docpic?PICID=8569">http://www.bgarmy.eamci.bg/Scripts/isap ... PICID=8569</a><!-- m -->
Könnt ihr die waffen auf dem Bild identifizieren (M4A1?)

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bgarmy.eamci.bg/Scripts/isapiVWB.dll/docpic?PICID=12">http://www.bgarmy.eamci.bg/Scripts/isap ... c?PICID=12</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bgarmy.eamci.bg/Scripts/isapiVWB.dll/docpic?PICID=9858">http://www.bgarmy.eamci.bg/Scripts/isap ... PICID=9858</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bgarmy.eamci.bg/Scripts/isapiVWB.dll/docpic?PICID=6040">http://www.bgarmy.eamci.bg/Scripts/isap ... PICID=6040</a><!-- m -->

So, dass sind so mit die einzigen Bilder, die ich kenne. Alles ist sehr geheim.

Keine Ahnung, warum die Bilder nicht angezeigt werden :heul: Hatte vorher die Links mit [img]und[/img] eingebettet...wurde aber nur die URL angezeigr.
Zitieren
#9
Als ich auf dem Schwimtaucher lehrgang war ,waren in meinein hörsaal auch kampfschwimmer . Der eine hate eine kleines notizbuch mit den rekorden von Kampfschwimmern hier zwei rekorde an die mich noch erinnern kann

6 min die luft anhalten
119 m Streckentauchen ohne flossen :daumen:
Zitieren
#10
Zitat:119 m Streckentauchen ohne flossen
Ohne flossen, sicher ? Wow ! Weltrekord [b]mit flossen[b] liegt bei Männer bei 196 m wenn ich mir recht errinere, bei Frauen 150 m.

Bei max 60 m (ohne flossen) im kleinen Becken geht euer Diener schon die Luft aus Confusedtaun: Confusedchock:
Zitieren
#11
aber beim weltrekord springst du ja auch nicht vom 1 ins becken und du darfst dich nicht am becken rand abstossen
Zitieren
#12
Moinsen,


wollt diesen Thread mal dazu nutzen zu fragen mit welcher Truppe in Europa die Green Berets vergleichbar sind, sind das einfach nur Aufklärer mit Hang auszubilden oder wie kann man die verstehen?


Gleiche Frage zu den Rangern, haben wir Pendants dazu in Europa? Die EGB Kräfte der Fallschirmjäger wären ein vergleichbarer Trupp oder?



Mit freundlichen Grüßen

Lianus
Zitieren
#13
Die "Green Berets" sind schlicht und einfach die Spezial-Einheiten (im klassischen Sinn) der US Army. Im Prinzip unterscheiden sie sich von entsprechenden Sondereinheiten in Europa nur dahin gehend, dass es sehr viel mehr davon gibt, dass sie ein immens viel größeres Budget haben, mehr Möglichkeiten in Bezug auf eigenen Lufttransport / eigene Luftunterstützung und dass sie traditionell einen gewissen Schwerpunkt beim Training einheimischer Streitkräfte haben. Das leisten zwar europäische Sondereinheiten ganz genau so, aber wie gesagt ist es ein gewisser traditioneller Schwerpunkt.

Deshalb hat das 1st Special Forces Command (Airborne) (USASFC) hier etwas bessere Fähigkeiten als andere Sondereinheiten, beispielsweise mehr Training in Sachen interkulturelle Kompetenz, Sprachfähigkeiten, mehr Fähigkeiten in Sachen psychologische Kriegsführung und ironischerweise eine bessere Befähigung darin wie man Guerilla-Kriege initiert und führt.

Das 75 Ranger Regiment wiederum ist ein Art Hybrid-Einheit. Es kann wie eine Sondereinheit agieren und entsprechende Aufträge übernehmen wobei hier der Schwerpunkt dann auf Aufklärung, Überfällen, Jagdkampf usw liegt, aber auch ganz normal als leichte Infanterie konventionell kämpfen. Eine gewisse traditionelle Spezialisierung ist die Einnahme von Flughäfen.

Die Ranger sind daher sehr vergleichbar mit den heutigen deutschen Fallschirmjäger-Regimentern. Das ist nicht beschränkt auf die EGB Kräfte. Im direkten Vergleich ist ein deutsches Fallschirmjäger-Regiment im konventionellen Bereich aber leistungsfähiger, dass liegt einfach an der Ausrüstung. Die Ranger haben weniger schwere Waffen und weniger Feuerkraft insgesamt. Im Nicht-Konventionellen Bereich bzw. im Einsatz als Sondereinheit wären beide Verbände in Wahrheit vom Können her gleich gut. Die deutschen Fallschirmjäger hinken da in keiner Weise den Rangern hinterher. Ich vermute jedoch, dass die Ranger aufgrund größerer praktischer Kampferfahrung in diesem Bereich überlegen sind. Das liegt aber einfach daran, dass sie viel mehr eingesetzt werden und auch für ernsthaftere Aufgaben oft verwendet werden. Das ist allgemein so ein Problem: Wir könnten durchaus, dürfen aber nicht und erhalten keine entsprechenden Aufträge. Entsprechend fehlt die praktische Erfahrung mit solchen Einsätzen. Das hat rein politische Gründe.

Ein relevanter Unterschied ist noch, dass Angehörige anderer Verbände bei den Rangern eine entsprechende Ausbildung machen können und dann ebenfalls Ranger sind. Der Verband dient daher auch als Multiplikator für entsprechende Fähigkeiten leichter Elite-Infanterie und versucht diese innerhalb anderer Einheiten zu verbreiten. Das fehlt in Deutschland in dieser Form, man könnte aber beispielsweise den Einzelkämpferlehrgang als etwas ähnliches ansehen und dieser könnte durchaus noch in diese Richtung ausgebaut werden. Die praktischen realen Unterschiede sind in Wahrheit gar nicht so groß. Um es zusammen zu fassen: in der Theorie / Ausbildung sind wir im Prinzip genau so gut - oder sogar besser, in der Praxis fehlt es.

In Europa gibt es wiederum eine ganze Reihe von vergleichbaren Einheiten, welche dann auch jede Menge praktische Kriegserfahrung haben. Eine solche Zweiteilung: Spezial-Einheit und sie unterstützende Hybrid-Einheit ist innerhalb der NATO sehr üblich geworden. Selbst die Fremdenlegion beispielsweise hat das 2 REP in Richtung einer solchen Hybrid-Einheit welche auch Sondereinsätze übernehmen kann weiter entwickelt.

Der wesentliche Unterschied zur US Struktur ist, dass in Europa üblicherweise die Spezial-Einheiten numerisch deutlich kleiner sind als die sie unterstützende Luftlande/Elite-Infanterie. Während es bei den Green Berets und den Rangern umgekehrt ist. Die Green Berets umfassen hier und heute etwas über 10.000 Mann während das Ranger Regiment nur ca 3600 Mann stark ist. Es gibt also sehr viel mehr Green Berets als Ranger.

Zum Vergleich umfasst das KSK alles in allem ca 1400 Mann (und davon sind nicht mal die Hälfte Kommando-Soldaten) und die beiden Fallschirmjäger-Regimenter der Bundeswehr kommen auf über 8000 Mann mit deutlich größerer Feuerkraft insgesamt als das Ranger-Regiment.

Das zieht sich so durch ganz Europa: die Spezial-Einheiten sind numerisch viel schwächer, entsprechende Fallschirmjäger-Einheiten welche den Rangern ähneln deutlich stärker. Und in den USA ist es umgekehrt und das lässt die ganzen Sondereinheiten der Navy, des USMC und der Luftwaffe welche zusammen mit den Green Berets unter einem Kommando stehen noch ganz außer Acht.

Zuletzt sollte man noch anmerken, dass die Sondereinheiten in den USA de facto eine eigene Teilstreitkraft sind. Auch wenn sie offiziell noch der Army usw unterstehen, bilden sie im Verbund des US SOCOM in Wahrheit eine eigene Teilstreitkraft unabhängig von den anderen Teilstreitkräften. Während in Deutschland beispielsweise KSK und Fallschirmjäger dem Heer unterstehen.
Zitieren
#14
(23.09.2020, 09:14)Quintus Fabius schrieb: Die Ranger sind daher sehr vergleichbar mit den heutigen deutschen Fallschirmjäger-Regimentern. Das ist nicht beschränkt auf die EGB Kräfte. Im direkten Vergleich ist ein deutsches Fallschirmjäger-Regiment im konventionellen Bereich aber leistungsfähiger, dass liegt einfach an der Ausrüstung. Die Ranger haben weniger schwere Waffen und weniger Feuerkraft insgesamt. Im Nicht-Konventionellen Bereich bzw. im Einsatz als Sondereinheit wären beide Verbände in Wahrheit vom Können her gleich gut. Die deutschen Fallschirmjäger hinken da in keiner Weise den Rangern hinterher. Ich vermute jedoch, dass die Ranger aufgrund größerer praktischer Kampferfahrung in diesem Bereich überlegen sind. Das liegt aber einfach daran, dass sie viel mehr eingesetzt werden und auch für ernsthaftere Aufgaben oft verwendet werden. Das ist allgemein so ein Problem: Wir könnten durchaus, dürfen aber nicht und erhalten keine entsprechenden Aufträge. Entsprechend fehlt die praktische Erfahrung mit solchen Einsätzen. Das hat rein politische Gründe.

Vielen Dank für deine ausführliche Antwort.

Ist es denn wirklich so das unsere Fallschirmjäger so intensiv ausgebildet und trainiert werden wie die Ranger?

Man liest immer von der eher miesen Ausbildung an der Waffe bzw. das die deutschen Soldaten nicht genug scharf schießen daher verwundert mich deine Einschätzung sehr, würde mich natürlich sehr freuen wenn dem so ist wie du sagst.
Zitieren
#15
Ich bin immer der erste der lautstark über die Bundeswehr schimpft und vor sich hinflucht aber das hat vor allem auch etwas mit meinem rein persönlichen Verständnis von Kampfkraft und ernsthaftem Militär zu tun.
Auch wenn die Bundeswehr insgesamt in einem katastrophalen Zustand ist (um so katastrophaler wenn man sich das vor Augen hält was eigentlich sein sollte), gibt es durchaus in der Bundeswehr herausragend gute Soldaten welche das Niveau haben welches mir da eigentlich für alle vorschwebt.

Die Fallschirmjäger der EGB Kompanien (es gibt zudem ja noch einige andere EGB Verbände bspw. bei den Gebirgsjägern etc) würde ich sogar als "besser" einschätzen als die Ranger der US Armee. Während die normalen Fallschirmjäger-Kompanien wie gesagt im konventionellen Bereich leistungsfähiger wären, was aber wie geschrieben eine reine Ausrüstungsfrage ist. Dem Ranger-Regiment fehlt da einfach Feuerkraft im Vergleich.

Das selbst die EGB Kräfte nicht so schießen wie man es meiner Meinung nach sollte ändert nichts daran, dass sie herausragend gut sind und keinen Vergleich scheuen müssen. Die US Army ertrinkt halt in Geld und wenn man sich die Mittel ansieht dann ist die Leistung im Verhältnis dazu auch nicht so prall. Da gibt es ganz andere Einheiten, da verblassen sowohl wir die Amis vollständig dagegen in Bezug auf die (theoretische) Leistungsfähigkeit.

Das ist aber auch so ein wesentlicher Punkt: man glaubt ja allgemein, dass immens viel üben und Ausbildung ein definitiver Vorteil wären, dass trifft aber in einem ernsthaften länger andauernden Krieg so gar nicht zu. Konventionelle (Linien) Einheiten mit viel schlechterer Ausbildung können wenn der Kampf länger andauert im Schnitt die gleiche Leistung erbringen. Das hat viele Gründe und würde hier auch zu weit vom Thema wegführen - aber man kann sagen, dass Sondereinheiten überschätzt werden, dass normale leichte Infanterie deren Aufgaben tatsächlich größtenteils auch erledigen könnte und dass das höhere Niveau nur in der Eröffnung ein Vorteil ist, aber mit weiterem Kriegsverlauf schwindet und sich das ganze nivelliert. Aus dieser Erkenntnis heraus hat man beispielsweise im Zweiten Weltkrieg begonnen die Ausbildung zu verkürzen und zu vereinfachen.

Reine Schießausbildung ist eben nicht alles. Da spielt so viel mehr herein und Sondereinheiten sind nicht so gut weil sie besser schießen, oder fitter sind, sondern wegen ihrer Moral, wegen ihrer inneren militärischen Kultur, ihrem Selbstverständnis, wegen ihrer Einstellung, also aufgrund psychologischer Faktoren und

vor allem anderen aufgrund ideeller Werte.

Wenn man diese gleichen Ideellen Werte in normalen Einheiten implementieren würde wären diese ebenfalls sehr viel leistungsfähiger. Das ist eine Frage der militärischen Kultur innerhalb der Streitkräfte. Man traut normalen Soldaten nichts mehr zu und überhöht Sondereinheiten weshalb letztgenannte immer mehr für Aufgaben einsetzt für welche sie im Endeffekt völlige Verschwendung sind. Jede Menge Aufgaben welche Sondereinheiten so leisten könnten problemlos und wesentlich effizienter von normaler leichter Infanterie wahrgenommen werden.

Die Überbetonung von Sondereinheiten und ihre Vergeudung im Einsatz ist meiner Meinung nach ein Symptom der sozialkulturellen Grundströmung der Gesellschaft insgesamt.
Zitieren


Gehe zu: