(Luft) Kampfhubschrauber H665 Tiger
(16.02.2017, 18:54)GermanMilitaryPower schrieb: Tiger für Mali: Spitze Zähne und scharfe Krallen

Zitat:Ende März sollen vier Kampfhubschrauber Tiger nach Mali verlegt werden. Bei der UN-Mission MINUSMA werden sie Präsenz zeigen, aufklären und überwachen. Für diese Aufgaben kann der Tiger mit unterschiedlichen Waffenkonfigurationen ausgestattet werden.

Und Sachstand THOR:

Zitat:Zur Flexibilität des Tigers tragen zudem die ungelenkten Raketen im Kaliber 70 Millimeter bei. Sie besitzen Splitterwirkung und werden deshalb gegen weiche oder halbharte Flächenziele in bis zu 6.000 Metern Entfernung eingesetzt. Bisher können jeweils 19 der Raketen in einem Startbehälter innen an den Stummelflügeln mitgeführt werden. Ein Einsatz an der äußeren Waffenstation wird derzeit geprüft.

Ein Armutszeugnis.


https://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/...N8O5201080

Guten Tag GMP. Ist diese Info jetzt neu für dich? Jeder weiß doch das der Tiger UHT obligatorisch mit einem FN-HMP 400 und 19 ungelenkten Raketen in der Unterstützungsrolle fliegt. Seit JAHREN!!! Also warum nu die Aufregung?

Worüber man ernsthaft lachen darf ist folgendes. Dadurch das die Tiger generell immer in Mali mit einem Kft ausrücken wird, wird einer nur mit einem HMP 400 auszurüsten sein und der andere mit 4 HOT 3 Raketen. Das ist für einen Hubschrauber dieser Gewichtsklasse wahrlich ein Witz.

Und auch hier kann man nur den Beschaffern (Bw) einen Vorwurf machen. Warum? Trotz internationalem Anraten von Verbündeten und Airbus selbst bestand man auf die UHT Version. Und das ist generell eine Krankheit der BW. Man kauft ein Produkt X, welches zunächst nur für eine Aufgabe Y vorgesehen ist. Danach kommt dann die große Einsicht und man zwängt dieses Produkt X in eine Aufgabe Z rein wofür es garnicht konzipiert wurde.

Man könnte ja wenn man wollte.

1. endlich mal die MTR 390 E einrüsten die nämlich nach wie vor bestellt sind und sich in der Auslieferung befinden
2. THOR vollenden und einen Laserzielmarkierer einrüsten.

Schau dir an wie die Franzosen den HAD in Mali fliegen lassen um die großen Distanzen zu bewältigen. 2 Kft und eine 30mm. Ende! Konfig 2 ist 1x Kft, Hellfire oder 68mm.

Die BW wird meiner Ansicht nach von hirnlosen Wesen bewirtschaftet. Airbus hat zwei Jahre den Beschaffer auf eine andere Tigerversion hin zu drängen versucht. Aber nun sind die Kassen empty und für was neues ist nüscht da.

Ganz langfristig wird die Bw aus meiner Sicht nicht drumherumkommen den Tiger HAD in der Mark III Version zu beschaffen (zumindest ein paar). Die Angleichungsmaßnahmen um Weiterentwicklungskosten, sowie Wartungskosten zu bündeln und zu reduzieren, sind beim UHT zu groß. Die Zukunft wird es zeigen. Man macht halt aus einem PAH keinen Jagdhubschrauber.

Weiterhin zeigt dieser Malieinsatz noch etwas auf. Macht es überhaupt Sinn über diese großen Distanzen KHs einzusetzten. Ein Apache schneidet hier nämlich nicht anders ab. Man sollte vielmehr aus meiner Sicht das Grenzgebiet in Mali komplett mit bewaffneten Drohnen abdecken um Luftunterstützung zu leisten. Längere Endurance und stärkere Bewaffnung sprechen hier eigentlich nur dafür! Ein KH taugt für CAS und anderem was in seiner nächsten Nähe liegt. Ende! Das was man da mit dem Tiger und anderen betreibt zeigt eigentlich nur dir Unfähigkeit der EU ordentliche bewaffnete Drohnen zu beschaffen.
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Zitat:Bis Ende 2012/Anfang 2013 konnten die deutschen Hubschrauber an den jeweils äußeren Waffenstationen nur mit Stinger bewaffnet werden. Im Rahmen des Kampfwertsteigerungsprogramms THOR wurde eine bisher nicht bekannte Zahl deutscher UH TIGER an beiden Stummelflügeln mit insgesamt vier wechselfähigen Waffenstationen nachgerüstet, die unter anderem das Mitführen von 70-mm-Raketen an den äußeren Waffenstationen ermöglichen.
Laut Wikipedia ist an den äußeren Waffenstationen schon etwas möglich...
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(08.03.2017, 18:23)WideMasta schrieb: Guten Tag GMP. Ist diese Info jetzt neu für dich? Jeder weiß doch das der Tiger UHT obligatorisch mit einem FN-HMP 400 und 19 ungelenkten Raketen in der Unterstützungsrolle fliegt. Seit JAHREN!!! Also warum nu die Aufregung?

Mir fehlen die Worte im Bezug auf THOR.
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(08.03.2017, 21:51)GermanMilitaryPower schrieb:
(08.03.2017, 18:23)WideMasta schrieb: Guten Tag GMP. Ist diese Info jetzt neu für dich? Jeder weiß doch das der Tiger UHT obligatorisch mit einem FN-HMP 400 und 19 ungelenkten Raketen in der Unterstützungsrolle fliegt. Seit JAHREN!!! Also warum nu die Aufregung?

Mir fehlen die Worte im Bezug auf THOR.


Aber du kennst doch den Fahrplan für THOR. Habe hier doch minuziös den Fahrplan für die KWS ein paar Seiten vorher aufgeführt. Deswegen habe ich deine Reaktion nicht verstanden Wink
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Es ist mir trotzdem schleiderhaft, warum es gestandene Ingenieure nicht schaffen, dass eine Fähigkeit wie THOR innerhalb von 12 Monaten Einsatzreife erlangt. Das ist hier keine Relativitätstheorie, sondern simple Programmierung ...

Aktuelles:

Tiger nach Afrika: Die Verlegung hat begonnen

https://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/...N8O5201080


Tiger nach Mali: Die erste Etappe ist geschafft

https://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/...N8O5201080
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(22.03.2017, 08:34)GermanMilitaryPower schrieb: Es ist mir trotzdem schleiderhaft, warum es gestandene Ingenieure nicht schaffen, dass eine Fähigkeit wie THOR innerhalb von 12 Monaten Einsatzreife erlangt. Das ist hier keine Relativitätstheorie, sondern simple Programmierung ...

Aktuelles:

Tiger nach Afrika: Die Verlegung hat begonnen

https://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/...N8O5201080


Tiger nach Mali: Die erste Etappe ist geschafft

https://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/...N8O5201080


Es geht nicht darum ob das gestandene Ingenieure schaffen oder nicht!!! Es geht hier lieber GMP darum das Thor erst dieses und das kommende Jahr im Budget mit enthalten ist. Also seine Realisierung! Ferner liegt folgender Sachverhalt vor. Wie jeder weiß sind nach AB nur bis zu 7x70mm (max. 12) für die äußeren Waffenstationen freigegeben. Die BW scheint die volle Tragfähigkeit mit bis zu 19 Raketen zu erproben. Da geht es nicht einfach nur um ein paar Kabel und Anschlüsse. Das ist nicht das Problem. Die Struktur und die Lastenverteilung bei der Last welche die Bw gerne hätte wird der ausschlaggebende Punkt sein!

Geh mal auf die Homepage von FZ bitte. Schaue dir dort bitte die Referenzen an welche durch FZ angegeben werden. Da wird dir auffallen, dass der UHT der einzige dort ist, welcher mit bis zu 19x70mm an den äußeren Waffenstationen angegeben ist!

http://fz.be/tiger-uht
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Tiger in Mali fliegen!

https://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/...BIS9nQSEh/
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Tiger hat mit der Temperatur in Mali große Probleme

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt...dda69.html
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Hat die BW für den Tiger eigentlich inzwischen lenkbare 70mm-Raketen beschafft? Gab doch mal so Gerüchte...
Oder war das zu teuer oder zu schwierig? Angel
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(19.04.2017, 22:29)Mondgesicht schrieb: Hat die BW für den Tiger eigentlich inzwischen lenkbare 70mm-Raketen beschafft? Gab doch mal so Gerüchte...
Oder war das zu teuer oder zu schwierig? Angel

Hi Mondgesicht. Da gibt es keine Gerüchte, die Pläne sind konkret und Angebote von Seiten der Industrie (Diehl defence, MBDA, BAE, LM, FZ) wurden vor zwei Jahren abgegeben. Australien hat sich für APKWS II entschieden (wird bereits integriert/ ist schon integriert). In Deutschland ist das Interesse in Bezug auf FZ 275LGR und GILA/GATR von Diehl sehr groß. Bei uns geht es überwiegend wegen des Geldes nicht weiter, bzw. weil kein Geld mehr auf die Schnelle lockergemacht wird. Frankreich ist ebenfalls bereits mit Hochdruck dabei ihre SAL-68mm von TDA zu integrieren. Selbst Airbus ist mittlerweile ratlos! Sie integrieren bereits die FZ275LGR in die M145 Hubschrauber. Aus Sicht von Airbus ist diese Waffe der Favorit! Dies ist ganz einfach. Es sind bereits alle FZ komponenten in den UHT verbaut. Feuerleitrechner usw. für die 70mm Raketen. Denke auch das es auf dieses Produkt hinauslaufen wird. Auch weil die Bw mit in dieses Produkt investiert hat und die FZ-275LGR seiner Zeit auch für den UHT entwickelt wurde. Auch die Testschießen fanden überwiegend in Bergen statt.

Abwarten heißt es hier. Und dies ist grausam, weil diese Waffe die einzige ist, welche weit über 100% das Fehlen der BK kompensieren würde.
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Darum fragte ich.

Vielen Dank!
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Tiger HAD Block 2 qualifiziert
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Bedenkt man das seiner Zeit die Stückzahl von anvisierten 80 Hubschraubern von der Truppe damals als die unterste Schmerzgrenze beschrieben wurde um sowas wie eine stabile operationelle Einsatzfähigkeit zu erreichen, ich mich über die Medienberichte der Bild (und diese beruft sich auf die Welt) nicht mehr wundern kann. Die schwarze null hat diesen Hubschrauber gerichtet. Mehr muss man nicht mehr sagen. Da heißt es:

Zitat:Auch der Kampfhubschrauber Tiger ist für die Truppe ein Problem. Es gibt zu wenige, um in Mali Einsätze zu fliegen und gleichzeitig in Deutschland Piloten auszubilden. Noch nicht aufgeklärt ist außerdem der Absturz eines Tiger-Hubschraubers vergangenes Jahr in Mali.

Bild.de

Die Welt beschreibt es nochmal drastischer. Einfach nur noch grausam. Hier ist der schwarze Peter sicherlich nicht bei AB zu suchen. Das hat sich die Bw und Politik ausnahmslos selbst eingebrockt!

Bedenkt man das seiner Zeit die Stückzahl von anvisierten 80 Hubschraubern von der Truppe damals als die unterste Schmerzgrenze beschrieben wurde um sowas wie eine stabile operationelle Einsatzfähigkeit zu erreichen, ich mich über die Medienberichte der Bild (und diese beruft sich auf die Welt) nicht mehr wundern kann. Die schwarze null hat diesen Hubschrauber gerichtet. Mehr muss man nicht mehr sagen. Da heißt es:

Zitat:Auch der Kampfhubschrauber Tiger ist für die Truppe ein Problem. Es gibt zu wenige, um in Mali Einsätze zu fliegen und gleichzeitig in Deutschland Piloten auszubilden. Noch nicht aufgeklärt ist außerdem der Absturz eines Tiger-Hubschraubers vergangenes Jahr in Mali.

Bild.de

Die Welt beschreibt es nochmal drastischer. Einfach nur noch grausam. Hier ist der schwarze Peter sicherlich nicht bei AB zu suchen. Das hat sich die Bw und Politik ausnahmslos selbst eingebrockt!
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Deutschland und Frankreich scheinen sich für Spike ER II in Sachen Tiger zu interessieren. Wäre ein Super Upgrade mit geringstem Integrationsaufwand. Die Schnittstellen zu Spike ER sind identisch. Und da Airbus H. Spike ER bereits in die spanischen Tiger integriert hat, ich sogar denke das jene der erste potentielle Kunde für dieses System werden könnte. Spike ER II macht heute das, was die BW morgen haben will. Wink

Defense Update

[Video: https://youtu.be/lRvURKHInDc]
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Bundesrechnungshof rügt Anschaffung von PARS 3LR und legt Kauf einer marktverfügbaren Lösung nahe

Die Prüfer des Bundesrechnungshofes empfehlen der Bundeswehr, die 2006 zu einem Preis von etwa 420 Mio. € bestellten 680 Lenkflugkörper der Verwertung, sprich Verschrottung, zuzuführen. Als Gründe werden nicht nur die veraltete Technik der Waffe angeführt, sondern auch deren katatrophale Ergebnisse bei der Einsatzprüfung im vergangenen Jahr. Die auf der White Sands Missile Range in New Mexico durchgeführten Schießversuche ergaben laut bundeswehrinternen Papieren, dass die Waffe nur in 16% der Fälle das Ziel traf. Oft habe der Lenkflugkörper sein zugewiesenes Ziel verloren und sich dann selbstständig ein neues gesucht - eine Gefahr für eigene Truppen und verbündete Streitkräfte. Von insgesamt zwölf durchgespielten Einsatzszenarien habe der LFK nur in einem bestanden.

Gleichzeitig wird auch das Beschafungsverfahren an sich kritisiert:
Über Jahre habe das Verteidigungsministerium alle Warnsignale bezüglich der Beschaffung der Waffe ignoriert - darunter auch ältere Rügen des Bundesrechnungshofes. Die Serienfertigung wäre aufgrund wenig aussagekräftiger Leistungsnachweise der Industrie erfolgt, anstatt einer richtigen Einsatzprüfung. Die für 2014 vorgesehene Einsatzprüfung sei aufgrund gravierender Qualitätsmängel beim Anlauf der Serienproduktion und der Tatsache, dass jahrelang kein Testhubschrauber zur Verfügung stand, erst 2018 durchgeführt worde. Zu diesem Zeitpunkt seien bereits mehr als die Hälfte der LFK ausgeliefert gewesen.

Capital
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