(Waffe) Israel: Arrow ABM-System

[~Niavaran]

-P-

Du bist unschlagbar!

[Tom]

@Niavaran
Ja, unschlagbar dämlich... hier mal ein Auszug aus dem letzten Link:

Ring Laser Gyro INS
LN-93 Enhanced Accuracy (SNU 84-1/E) INU

Qualified For Enhanced Accuracy Applications As Verified At CIGTF
Enhanced Accuracy Performance in GC and EIA Modes
Direct Tie-in With GPS
Improved Accuracy Through Enhanced OFP/CAL Software With No Hardware Changes
Interchangable with AN/ASN-141 (first generation standard)
LN-93G GPS/INS

Embedded GPS Module
Five Channels P-Code
Tightly Coupled Mechanization
Retains SNU 84-1 Functions
Provides Bounded GPS/INS and Individual GPS, INS Functions
Quantity on Order > 140

Muß ich GPS noch hervorheben oder findet ihr es selber?

@-P-
Sorry wenn ich so direkt werde: Lern lesen oder halts Maul. Es geht langsam echt auf die Eier. Du hättest Dir noch einen Rest von Glaubwürdigkeit erhalten können wenn Du zugegeben hättest das Du Dich geirrt hast.
Im übrigen braüchtest Du Hellios bei Deiner Fahrt über den Berg nicht. Alles was ein Gyroskop bringt schafft auch Dein Gleichgewichtssinn. (Sitzt meines Wissens nach im Mittelohr) Nun finde mal Dein Ziel. Wenn Du es immer noch nicht verstehst kann ich Dir gerne ne Zeichnung dazu machen :wall::wall:

[Helios]

-P- postete
Was bedeutet INS, es bedeutet eingebautes Navigationssystem,

Muhahahah, ist das dein Ernst?
Inertial Navigation System bedeutet wortwörtlich Trägheitsnavigationssystem!

geh auf die Northrop Grumman Seite und lese dort nach bei den INS Systemen steht einfach Lasergyroscope und nicht auch noch accelerometer, ist das auch noch eine unseriöse quelle ?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nsd.es.northropgrumman.com/Automated/categories/Navigation_Grade.html">http://www.nsd.es.northropgrumman.com/A ... Grade.html</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nsd.es.northropgrumman.com/Html/LN-92/Characteristics.htm">http://www.nsd.es.northropgrumman.com/H ... istics.htm</a><!-- m -->

.

Wir haben aber nicht über Lasergyroskope geredet (Systeme mit diesen bezeichnet auch als IMS, scheint jedoch nicht durchgängige Praxis zu sein). Zeig mir bitte genau die Stellen an denen INS einfach nur Gyroskope genannt wird, ich finde sie auf Anhieb nicht.

So wie ich raus gefunden (durch paar Sekunden richtig nachdenken) habe kann ein Gyroskop eine SCUD lenken wenn der Bordcomputer mit den notwendigen Daten gefüttert wird.

Achso, ohne Bordcomputer geht es nicht? Na dann ist das INS doch der Bordcomputer (deine Argumentation!)

Erst sagte ich ok er ist ein Besserwisser und will alles genau wissen, er liegt ja im Grunde im recht wenn es um die Definition geht aber jetzt hab ich raus gefunden das wie es aussieht zumindest Lasergyroskope ohne Beschleunigungsmesser auskommen.

PS: Hier nich eine quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nsd.es.northropgrumman.com/Html/LN-93/Characteristics.htm">http://www.nsd.es.northropgrumman.com/H ... istics.htm</a><!-- m -->

Zitiere bitte woraus das hervorgeht!

[Holger]

So, dann klärt das aber der Stelle mal per PM oder was weiß ich wie...

Der nächste Beitrag bezieht sich jetzt wieder auf das Thema:
"Israelischer "Arrow 2" ABM-test"

[Shahab3]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L29187924.htm">http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L29187924.htm</a><!-- m -->

Israel says missile-killer Arrow aces live test

JERUSALEM, July 29 (Reuters) - Israel's unique strategic missile-killer system Arrow passed its first live test on Thursday, shooting down an incoming Scud rocket off the coast of California, officials said.

Shocked by the failure of U.S. Patriot missiles to down 39 Iraqi Scuds fired at it during the 1991 Gulf War, and fearing arch-foe Iran's atomic programme could go ballistic, Israel developed the $2.2 billion Arrow with help from Washington. "The (test's) execution was perfect," Arrow project chief Arieh Herzog told Israel's Channel One television from California. "We will continue developing to achieve capabilities against future threats such as those emerging from Iran."

[Skywalker]

Senior officials say Arrow missile needs upgrading
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defencetalk.com/news/publish/printer_1674.shtml">http://www.defencetalk.com/news/publish ... 1674.shtml</a><!-- m -->

Stress that despite successful test in which Scud downed, Arrow still unable to be fully effective against Iran’s Shihab-3 missile.

There is a need to upgrade the Arrow missile in order for it to be fully effective against Iran’s Shihab-3 surface-to-surface missile”,

commander of the IAF’s anti-aircraft division, Brig. Gen. Ya’ir Ramati, and the director of Malmam (the company that manufactures the arrow) said Tuesday during a discussion of the Knesset’s Defense and Foreign Affairs Committee.

Last Friday, the Arrow successfully hit a Scud missile for the first time. The test target was launched from a ship in a United States Navy test site off the coast of California.

Quelle: <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.defencetalk.com/news/publish/printer_1674.shtml">www.defencetalk.com/news/publish/printer_1674.shtml</a><!-- w -->

[mocket]

Mit der Arrow haben die israelis wohl das beste flugkörper abwehr system der welt aktuell es ist doch das pandant zur russischen s-400 zur Raketenabwehr oder shehe ich das falsch

[Skywalker]

Israeli missile misses target

Aug 27, 2004, 12:11 |


An anti-ballistic missile under development by Israel and the US missed its target today in its latest test off the California coast, a spokesman said.


The Arrow missile failed to intercept an air-launched missile over the Pacific and both fell into the water, said Chris Taylor, spokesman for the US Missile Defence Agency.

"The engineers don't yet know what happened," Mr Taylor said.

It was the 13th Arrow intercept test and the eighth test of the complete weapon system. Officials have not said how many of the tests have been successful.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defencetalk.com/news/publish/article_001808.shtml">http://www.defencetalk.com/news/publish ... 1808.shtml</a><!-- m -->

[Schneemann]

+++ Rakete über Rotem Meer abgeschossen – erster Einsatz des »Arrow«-Flugabwehrsystems +++

Israel hat nach eigenen Angaben zum ersten Mal seit dem 7. Oktober das hochmoderne Flugabwehrsystem Arrow eingesetzt, um eine Rakete über dem Roten Meer abzufangen. Armeesprecher Daniel Hagari berichtete auf X, vormals Twitter, über den erfolgreichen Abschuss der Boden-Boden-Rakete.

https://www.spiegel.de/ausland/israel-ga...f1616d50ae

Schneemann

[KheibarShekan]

Video einer kapitalen David Sling Fehlfunktion. Schaut so aus als schießt es erst wild in die Luft und trifft sich dann selbst mit 1-2 eigenen Projektilen. https://youtu.be/-JK6u2xGKjY?si=vjMejnz06t_KkL5I

[muck]

Entweder habe ich Tomaten auf den Augen, oder die Rakete geht deutlich abseits des Starters zu Boden.

Sieht nach einer fehlgeschlagenen Trennung von Booster und Lenkwaffe aus. Ist halt das übliche Restrisiko, weswegen FlaRak-Übungsschießen bei jeder halbwegs kompetenten Armee auch in Richtung Meer oder Wüste stattfinden.

Nebenbei: David's Sling ist doch gar nicht Teil des Arrow-Komplexes, oder?

[Broensen]

Video einer kapitalen David Sling Fehlfunktion. Schaut so aus als schießt es erst wild in die Luft und trifft sich dann selbst mit 1-2 eigenen Projektilen.

Entweder habe ich Tomaten auf den Augen, oder die Rakete geht deutlich abseits des Starters zu Boden.

Solange ein Versagen der IDF im Bereich des theoretisch Möglichen liegt, muss natürlich erstmal davon ausgegangen werden, dass es so ist.

[Old Boy]

Ich bin ja mal gespannt, ob wir hier in Deutschland unsere bestellten ARROW-3 Systeme zeitgerecht geliefert bekommen!

Nach den Attacken vom 7.Oktober 2023 wurde schnell klar, daß Israels Vorräte an Luftabwehrraketen nicht lange reichen würden; man mußte diese schon nach kurzer Zeit rationieren. Erschwerend hinzu kommt, daß die meisten Systeme in Zusammenarbeit mit US-Konzernen und -Regierungsmitteln entwickelt und produziert wurden/werden, die Israelis übernehmen im Wesentlichen die Endmontage der Teile.

https://x.com/ColbyBadhwar/status/1933374539003519460

Das gilt übrigens für alle drei offiziellen Luftverteidigungssysteme. Aufgrund akuter Knappheit an Effektoren hat Israel deshalb im Jahr 2024 das für den Export produzierte SPYDER System für eigene Zwecke in Betrieb genommen. SPYDER ist ähnlich wie NASAMS, aber mobil und verwendet israelische Luft-Luft-Raketen (Python-5, Derby und iDerby-ER).

https://www.timesofisrael.com/idf-confir...se-system/

https://www.eurasiantimes.com/big-missil...p-missile/

Für die amerikanische Rüstungsindustrie ist die Produktion von Komponenten für israelische Waffensysteme ein guter Weg, um Auftragsflauten abzumildern, jedoch kam es im Zuge des boomenden Geschäfts ab 2022 dazu, daß keine freien Produktionskapazitäten für Israels Bedürfnisse zur Verfügung standen.

Auch gibt es inzwischen erhebliche Zweifel an der israelischen Darstellung, daß ihr Luftverteidigungssystem eine Erfolgsquote von 80-90% habe.

https://archive.is/GGAGv

NBC News schreibt dazu:

3d ago / 6:23 PM GMT+2

Iran still has advanced missiles, Israeli intelligence official says
Hala Gorani

Only 65% of the missiles launched by Iran in the last 24 hours were intercepted by the country’s iron dome system versus almost 90% the day before, a senior intelligence official in Israel told NBC News.

“Iran still has very advanced missiles, and they are making use of them,” said the former top level Israeli intelligence official, who still receives daily government briefings.

The official, who is not authorized to speak publicly because of the sensitivity of the information, said that faster Iranian missiles launched in the last day have also given Israel less time to prepare before the projectiles approach their intended targets.

“Until yesterday, we got an early warning of about 10 to 11 minutes before the missiles actually fell. But this morning, it was six or seven minutes. It means that the missiles were probably much faster than the previous ones," the person said. "More importantly, the Iranians do have a navigation system for the final phase of the attack that helps them to be very precise and to attack exactly the targets that they wish, like the hospital today in Beersheba.”

https://www.nbcnews.com/world/middle-eas...rcna213904

Vor wenigen Tagen wurde bekannt, daß die Israelis zusätzlich das gemeinsam mit Indien entwickelte BARAK-8 Luftverteidigungssystem in Betrieb genommen haben, welches bislang nur für den Export produziert worden war.

https://www.jpost.com/israel-news/defens...cle-858433

[Old Boy]

Montag, 16.Juni 2025, war ein interessanter Tag. Leider gingen alle relevanten Informationen im aktuellen politischen Chaos und Medien-Schneegestöber unter...

Zunächst war ein Video aufgetaucht, das einen israelischen ARROW-3 Starter zeigt, welcher beinahe von einer iranischen Shahed-101 loitering munition getroffen worden wäre.

https://www.youtube.com/embed/9c5eG_Y7ALY

(Ich hatte inzwischen meine originalen Medienlinks von vor einer Woche gelöscht, dieses Video muß reichen.)

Es scheint, daß ARROW-3 (genau wie S-300, S-400, THAAD etc.) einen eigenen Nahbereichsschutz benötigt.

Dann sind Meldungen in der allg. Medienflut untergegangen, wonach David's Sling (jetzt erst) eine erste ballistische Mittelstreckenrakete erfolgreich abgefangen hätte!

https://militarnyi.com/en/news/david-s-s...in-israel/

https://israel.com/technology/davids-sli...ange-kill/

Da fallen einem spontan die Nachrichten vom vergangenen Oktober ein, wo spekuliert wurde, daß David's Sling während der massiven iranischen Attacke vom 1.Oktober 2024 versagt hätte. Für größere bauliche Veränderungen am System oder Effektor reichte die Zeit mMn nicht, also läuft es wohl auf ein Software-/Firmware-Update hinaus.

[DopePopeUrban]

Es scheint, daß ARROW-3 (genau wie S-300, S-400, THAAD etc.) einen eigenen Nahbereichsschutz benötigt.

Aber das war doch vorher auch schon klar oder nicht?
Mal unabhängig von den technischen Limitationen solcher Systeme (Stichwort Minimum Engagement Range/Altitude) sind die Systeme auch einfach deutlich zu teuer um sich selbst gegen Loitering Munitions zu verteidigen, kannst ja schlecht mit nen 2.5mio € Lfk gegen 500€ Drohnen wirken.

Hängt natürlich auch ein bisschen davon ab, wo das System jeweils steht, aber im Zweifel brauchen zumindest frontnahe Batterien eigenen NNbS.

Dann sind Meldungen in der allg. Medienflut untergegangen, wonach David's Sling (jetzt erst) eine erste ballistische Mittelstreckenrakete erfolgreich abgefangen hätte!

Da fallen einem spontan die Nachrichten vom vergangenen Oktober ein, wo spekuliert wurde, daß David's Sling während der massiven iranischen Attacke vom 1.Oktober 2024 versagt hätte. Für größere bauliche Veränderungen am System oder Effektor reichte die Zeit mMn nicht, also läuft es wohl auf ein Software-/Firmware-Update hinaus.

Naja was heißt „jetzt erst“, Davids Sling ist ja kein BMD System sondern ein Allrounder mit gewissen BMD Fähigkeiten. Die Quellen die ich dazu finden kann sprechen von einer Dienstgipfelhöhe von etwa 15km, das ist IRIS-T SLM Niveau. Damit wird man irgendwie schon BM auf den letzten Metern bekämpfen können aber BMD an sich ist eigentlich die Aufgabe der verschiedenen Arrow Systeme.

Aber ist natürlich vorteilhaft wenn das System über entsprechende Eigenschaften verfügt, auch wenn die Performance anscheinend eher eine 50/50 Angelegenheit ist (was sofern die 15km Dgh stimmen aber auch irgendwo erwartbar ist).