EU vs. USA

[lime]

sorry, ich verfechte weder Sozialismus noch ein Sozialdemokratisches Utopia, sondern schlicht und einfach die "soziale Marktwirtschaft" von Ludwig Erhard, dem "Vater des westdeutschen Wirtschaftswunders" - auch wenn sich viele nicht mehr daran erinnern können.
Dem steht das ungezügelte Gewinnstreben derjenigen gegenüber, die immer mehr auf sich vereinen, bis aus wenigen Reichen noch weniger Superreiche werden.

Zu Erhards Zeiten lag die Staatsquote bei 30-33% und aktuell liegt sie bei fast 50%.

[Kongo Erich]

zurück zum Thema:
Die DT-Regierung droht den Europäern

Strafe gegen X scharf kritisiert
Trump: "Europa muss sehr vorsichtig sein"
09.12.2025, 01:32 Uhr
...

und die europäische Presse meint recht einhellig zur neuen US-Sicherheitsstrategie

"Die USA von Donald Trump brechen mit Europa"

, noch schlimmer:

"Was da in der US-Sicherheitsstrategie steht, ist Kremlsprech"

und

Historiker Manfred Berg über die neue US-Sicherheitsdoktrin im Interview
Neue US-Sicherheitsstrategie
"Die transatlantische Allianz existiert nicht mehr"
Stand: 08.12.2025 20:23 Uhr

Die neue Sicherheitsdoktrin der USA ist eine Kampfansage an die EU, sagt der Historiker Manfred Berg. Sie stehe für den Versuch einer Spaltung und eine Radikalisierung der US-Außenpolitik. Und sie werde nach Trump nicht verschwinden. ...

Die Folge ist klar:

EU-Reaktionen auf US-Sicherheitsstrategie
"Wir können uns auf Washington nicht mehr verlassen"
Stand: 08.12.2025 17:49 Uhr

Der Graben zwischen den USA und der EU wird tiefer - Europa reagiert schockiert auf die neue Sicherheitsstrategie von US-Präsident Trump. Die EU müsse sich nun auf ihre eigene Stärke verlassen, fordern viele.
...

Ich meine, dieses Machtgehabe einer absteigenden Supermacht ist historisch gesehen typisch für den Zusammenbruch von Imperien. Diese versuchen meist, ihren Machtanspruch mit Gewalt aufrecht zu erhalten. Nur in den seltensten Fällen - wie etwa bei der Auflösung der UdSSR - geht ein solcher Machtverlust relativ ruhig vonstatten. Im Fall der UdSSR gab es in der Zeit von Jelzin schwere innere Zerwürfnisse und massive wirtschaftliche Probleme. Die Auflösung der UdSSR ist auch noch nicht endgültig "angekommen".

Aktuell versucht Putin mit Gewalt eine Restauration unter der Führung Russlands (Ukraine) und ist daher vom Denkansatz ähnlich wie DT, der den Machtverlust der "überdehnten Supermacht USA", der mit der Entstehung regionaler Großmächte einhergeht, mit Drohungen und Druck bekämpfen will.
Man sieht das auch im Agieren der USA gegenüber Lateinamerika,

indem Staatschef Donald Trump mit Drohungen, Erpressungen, Zöllen und Freihandelsabkommen die Länder Zentral- und Südamerikas gefügig machen will.

Die USA haben nicht mehr die Macht, eine unbedingte Gefolgschaft zu erzwingen - sonst gäbe es die Auflösungserscheinungen der US-Hegemonialherrschaft nämlich gar nicht.

DT ist in seiner Denkweise nicht flexibel genug um zu erkennen, dass in einer fairen Partnerschaft statt eines hegemonialen Abhängigkeitsverhältnisses sehr viel mehr Potential steckt. Natürlich bedeutet das einen kleinen Rückschritt - von der Rolle der unumschränkten Führungsmacht zu der eines Ersten unter Gleichen.

Die logische Folge der US-Bemühungen wäre, dass sich diese aufstrebenden und immer mehr von den USA frustrierten Regionalmächte - wie etwa die EU und Lateinamerika mit Brasilien - noch mehr annähern. Damit würde DT den Zerfall der US-Supermacht mit seinen Drohungen, Erpressungen usw. noch beschleunigen, anstatt ihn aufzuhalten oder gar in eine positive Führungsrolle zu wandeln.

[Kongo Erich]

...
Allein für die "blauen Haken" wurde also eine Strafe von 45 Millionen Euro in Rechnung gestellt? Da sollte man erst einmal die Sinnhaftigkeit hinterfragen!

dass es nicht nur um Form oder Gestalt eines "blauen Haken" geht, haben wir hier ja schon festgestellt. Im gleichen Kontext - Schutzrechte wie etwa Datenschutz oder Urheberrecht kontra unternehmerisches Freibeutertum - steht die nächste Information der FAZ:

KI nutzt Inhalte Dritter:
EU leitet Ermittlungen gegen Google ein
09.12.2025, 10:08

Die Künstliche Intelligenz von Google fasst Antworten zusammen und chattet neuerdings mit Nutzern. Dafür greift der Tech-Riese auf Inhalte Dritter zurück – die EU fürchtet Wettbewerbsverstöße.

Die EU verdächtigt den US-Internetriesen Google, seine Künstliche Intelligenz rechtswidrig mit Online-Inhalten Dritter gefüttert zu haben. Die zuständige Europäische Kommission leitet daher eine Untersuchung wegen möglicher Verstöße gegen das Wettbewerbsrecht ein.

Konkret wirft die Behörde dem Tech-Riesen auch vor, den Inhalt von Dritten ohne entsprechende Kompensation zu nutzen, um die Ergebnisse für Suchanfragen anzubieten. Sie prüfe, ob Google Verlagen und Urhebern von Inhalten möglicherweise unfaire Bedingungen auferlege und gleichzeitig konkurrierende Entwickler von KI-Modellen benachteiligt habe, teilte Kommissions-Vizepräsidentin Teresa Ribera mit.

Die Spanierin sagte demnach: „Eine freie und demokratische Gesellschaft ist auf vielfältige Medien, offenen Informationszugang und eine lebendige Kreativlandschaft angewiesen.“ KI bringt bemerkenswerte Innovationen und viele Vorteile für Menschen und Unternehmen in ganz Europa, doch dieser Fortschritt dürfe nicht auf Kosten der Prinzipien gehen, die im Herzen der europäischen Gesellschaften stünden.
...

Kopie hier

[Nightwatch]

Ich würde mir mal weniger über den Abstieg der USA Gedanken machen als über den Umstand, dass sich der Abstieg der EU noch viel schneller vollzieht und sich daraus in Bezug auf Deutschland gerade ein regelrechter Absturz entwickelt.

Die USA haben als Land immernoch die Kraft und va Innovationsfähigkeit sich neu zu erfinden und ob es ihnen ohne die Rolle des Hegemons unter Strich nicht besser ergeht wäre eh zu diskutieren. Für Europa und insbesondere Deutschland sehe ich das aber ganz und garnicht.
Wir vergreisen und überfremden und scheitern an den Herausforderungen der Gegenwart weil sich die erfolgreichen Konzepte der Vergangenheit längst überlebt haben und wir sie doch nicht loslassen wollen. Zukunft Fehlanzeige, es wird Verteilt was noch das ist und Ende.

Die USA werden aber auch dann noch ein veritabler Player sein wenn die Schwanengesänge über die Europäische Ansprüchen längst verklungen sind. Sogesehen auch kein Wunder, dass die USA uns mehr als Klotz am Bein als irgendetwas sonst annehmen und perspektivisch zunehmend auf Distanz gehen.

Das Ende unseres Wohlstands
https://www.welt.de/debatte/article6935a...dells.html

[Quintus Fabius]

Die USA haben nicht mehr die Macht, eine unbedingte Gefolgschaft zu erzwingen

Das hatten sie nie. Aber wenn man sich ansieht, in welchem Ausmaß sich zu viele in vorauseilendem Gehorsam unterordnen, stellt sich die Frage, wie mächtig DT und die USA tatsächlich sind eher dahingehend, dass sie mächtiger sind als es gemeinhin angenommen wird.

[Kongo Erich]

Ich würde mir mal weniger über den Abstieg der USA Gedanken machen als über den Umstand, dass sich der Abstieg der EU noch viel schneller vollzieht und sich daraus in Bezug auf Deutschland gerade ein regelrechter Absturz entwickelt.
...

das sehe ich - wie oben ausführlicher dargestellt - völlig konträr. Ich möchte jetzt auch nicht auf Stichworte wie "vergreisen und überfremden" eingehen, das wäre OT. Nur soweit - beides sind Wahrnehmungen, die sich gegenseitig ausschließen.
"Überfremden" kann eine Gesellschaft nur durch sehr viele junge Zuwanderer - das schließt gleichzeitig die behauptete "Vergreisung" aus.

[Nightwatch]

Das geht sehr gut beides. Die autochthone Gesellschaft, also die die wesentlich dafür verantwortlich ist wo Deutschland heute steht - im Guten wie im Schlechten - vergreist.
Gleichzeitig importieren wie Millionenfach Menschen aus uns völlig fremden Kulturkreisen. Leider ist mittlerweile absehbar, dass die Lücken, die in unserer alternden Gesellschaft aufgehen durch diese neuen Mitbürger nicht vollumfänglich geschlossen werden können. Im Gegenteil, es ist eher bei viel zu vielen Einwanderergruppen ein reines Draufzahlgeschäft. Integration klappt nicht oder nur unzureichend, das Erwerbsleben der Neubürger ist zu kurz und zu prekär um den Sozialstaat mehr zurückzugeben als an Belastungen da sind.

Die Amerikaner haben das Problem übrigens nicht in der Form. Die importieren zwar auch in ganz ähnlichen Größenordnungen, aber die im weitesten Sinne kulturellen Unterschiede zwischen Latinos und der Amerikanischen Mehrheitsgesellschaft sind längst nicht so ausgeprägt wie sie zwischen uns und dem Nahen und Mittleren Osten oder weiten Teilen Afrikas bestehen. Will heißen Zivilisations- und Gesellschaftsverstänids ist effektiv gleich.
Entsprechend ist bei denen Zuwanderung ein Net-Positiv (das Schlichte fehlen sozialer Sicherungssysteme kommt hinzu, Migration kostet nichts) während wir mit regelrechten Verwerfungen konfrontiert sind und uns demographisch trotzdem ins Aus schieben.

[Quintus Fabius]

Und wir bleiben bitte enger beim Thema.

Welches EU vs USA heißt und nicht vergleichende Studien über die Einwanderung in die USA und nach Deutschland.

[Zardo]

[Video: https://youtu.be/YAh-xEteBz4?si=OUb0wsJhnpLG6Jsd]

Nun wird der "Block" also von Ost und West mit der Spaltaxt bearbeitet.

The Ukraine War has had the perverse effect of increasing Europe’s, especially
Germany’s, external dependencies. Today, German chemical companies are
building some of the world’s largest processing plants in China, using Russian gas
that they cannot obtain at home. The Trump Administration finds itself at odds with
European officials who hold unrealistic expectations for the war perched in
unstable minority governments, many of which trample on basic principles of
democracy to suppress opposition. A large European majority wants peace, yet that
desire is not translated into policy, in large measure because of those governments’
subversion of democratic processes. This is strategically important to the
United States precisely because European states cannot reform themselves if they
are trapped in political crisis.

https://www.csis.org/analysis/national-s...larm-bells

https://grafkerssenbrock.com/national-se...ss-der-usa

https://www.whitehouse.gov/wp-content/up...rategy.pdf

[Kongo Erich]

Man kann durchaus hinterfragen, ob - provokant - kulturelle Vielfalt nicht produktiver ist als einheitsbraun.

Jedenfalls haben - historisch gesehen - Einwanderungsgesellschaften nicht nur mehr Freiheit, Innovationsfähigkeit und Toleranz, sondern vor allem auch Überlegenheit gegenüber homogenen Einheitskulturen entwickelt.
Geschichtlich lässt sich das etwa an der "lebenden US-Gesellschaft" gegenüber Europa bis noch in die sechziger- und siebziger Jahre des letzten Jahrhunderts fest machen, oder an der Überlegenheit der Gesellschaft in Israel (die Zuwanderer aus allen möglichen Kulturen und Ländern aufweist) gegenüber der kulturell in sich verharrenden arabischen Nachbarschaft.
Der "Mix" fördert, was sich "im Kleinen" auch während der Industrialisierung etwa des Ruhrgebietes oder in den (ober-)bayrischen Bergewerksorten belegen lässt. Die gemeinsame Arbeit und das dort "aufeinander angewiesen sein" führt zur Akzeptanz und Toleranz gegenüber der anderen ("fremden") Kultur, und das fördert wieder die Innovationskraft und Entwicklung in gegenseitiger Befruchtung.

Und man kann auch nicht sagen, dass eine bestimmte "Prozentzahl" an Einwanderern noch "integrierbar" und mehr dann schädlich sei. Es gibt in Einwanderungsgesellschaften auch Orte, da waren fast 100 % der Bewohner "eingewanderte" oder "Migranten".
Und das sind die Orte, die heute kulturell und wirtschaftlich "boomen". San Francisco, Los Angeles, New Orleans oder New York haben ihre herausragende Stellung nicht ohne Grund gegenüber den im Vergleich verschlafen wirkenden Nachbarstädten (wie z.B. Boston zu New York) erhalten.
Berlin, London oder Paris sind Beispiele auf dem europäischen Kontinent - boomend, jung, lebendig und "multikulturell".

Damit zurück zum Thema:
DT schneidet mit seiner rigiden "Nicht-Einwanderungspolitik" die Wurzeln ab, aus denen die USA entstanden sind und aus denen die USA ihre Kraft geschöpft haben.
Eine Nation von "Rednecks" und "Hillbillys" kann und wird keine globale Führungsrolle übernehmen.

Europa ist dagegen schon aufgrund seiner unterschiedlichen kulturellen Prägungen - vom Alpengebiet bis zu den friesischen Meeresküsten in Deutschland, aber auch zwischen mediterranen und skandinavischen oder zwischen katholischen und protestantischen Prägungen schon sehr unterschiedlich und vielfältig zusammen gesetzt. Das ist kein "Einheitsbraun".
Migranten bereichern diese Vielfalt noch um weitere Akzente und leisten vielfach die Dienste, für die man keine "einheimischen Fachkräfte" mehr findet.
Schon heute ist beispielsweise die Pflegebranche - um das Stichwort "Vergreisung" aufzugreifen - ohne engagierte Migranten auch aus nichteuropäischen Ländern nicht mehr lebensfähig.

[Nightwatch]

Grundsätzlich ein Einwand zu den USA um das hier in eine deutsche/europäische Migrationsdebatte abgleiten zu lassen:

Einwanderung nicht per se gut oder schlecht, es ist davon abhängig welche Großgruppen zu einer bestehenden Gesellschaft beigemengt werden.
Es ist im Bezug auf die USA offensichtlich, dass sich die Einwanderung und Gesellschaft heute deutlich von der vergangenen Jahrhunderten unterscheidet.
Weiterhin ist es so, dass Gesellschaften nicht in allen Entwicklungsphasen Einwanderung benötigen oder gleich gut verdauen können. Die USA heute sind ein fundamental anderes Land als vor hundert oder zweihundert Jahren.
Damals war die Migration aus bestimmten Kulturkreisen höchst gewinnbringend und vollkommen notwendig Land und Gesellschaft überhaupt zu entwickeln. Das bedeutet nicht, dass das es heute genauso ist.

Insofern greift die Kritik a la "Trump beendet etwas was die USA erst groß gemacht hat" zu kurz. Die Einwanderungsströme, die die USA groß gemacht haben sind lange versiegt. Heute existieren ganz andere Strömungen, die in einem vollständig anderem Land längst nicht mehr so positiv sein müssen.

Dann hinsichtlich Verweises auf rednecks und Hillbillys mit denen man keine globale Führungsrolle übernehmen könne - gestatte mir die Frage, warum denn nicht? Ein solch pauschales Urteil scheint mir doch ein ganz klein wenig rassistisch konnotiert daherzukommen. Hast du etwa etwas gegen White-Trash?
Das war jetzt Sarkasmus. Mal abgesehen davon, dass es da garnicht so entfernte Verwandte von der anderen Seite des Atlantiks gab, die mit ihren Rednecks ganz bequem ein Empire zusammengebastelt haben - es ist natürlich richtig, dass die USA heute im globalen Wettbewerb immens davon profitieren, dass sie global Spitzenkräfte an sich ziehen können.
Wobei der Prozess gegenüber der eigenen Bevölkerung auch dysfunktionale Aspekte hat, wo man dann bei der laufenden Debatte um die H1B Visas wäre.

[Kongo Erich]

@Nightwatch
ich gebe es ungern zu, aber Du hast "aufs erste Lesen" gute Argumente - damit muss ich mich erst einmal auseinander setzen

OT on:
Bei der Gelegenheit kann ich mir aber einen spitzfindig bösartigen Kommentar zur folgenden Meldung nicht verkneifen:
Merz versichert Trump Kurswechsel in deutscher Migrationspolitik
1.
wir brauchen den USA und dem US-Präsidenten diesbezüglich nichts zu versichern, das ist unsere ureigene europäische Angelegenheit; wir sind keine US-Kolonie und haben unsere eigenen Normen
2.
Friedrich muss aufpassen, dass er nicht auf seiner eigenen Schleimspur ausrutscht
OT out: