United States of America

[Schneemann]

@Kongo Erich

Deine nachdenklichen Worte bringen und nicht weiter: lass uns einfach auf den Boden der Tatsachen zurück kommen.

1) Fakt ist, dass zweimal kurz hintereinander durch ICE-Beamte offensichtlich unverhältnismäßige tödliche Schusswaffengewalt gegen US-Bürger angewandt wurde.

2) Fakt ist, dass auch beim zweiten Todesfall Videoaufnahmen und ein interner Untersuchungsbericht die US-Regierung in Erklärungsnot bringen. Selbst Hardliner Stephen Miller spricht nun von möglichen Protokollverstößen der Bundesbeamten bei dem tödlichen Einsatz.

3) Fakt ist, dass die ICE- und CBP-Beamten (egal, ob unzureichend ausgebildet oder mit dem klaren Auftrag, hart durchzugreifen) von Washington aus dorthin geschickt wurden. [...]

4) Fakt ist - das ergänzend - , dass die verantwortlichen Behörden bis hinauf zu den Spitzen der Hierarchie und ihre Claqueure erst einmal alles getan haben, um "die Schuld" auf die Opfer ab zu schieben, und dabei vor Falschaussagen und Unterstellungen zur Täuschung und Verschleierung nicht zurück geschreckt sind.
Diese Haltung wurde erst aufgegeben, als sie aufgrund der vorliegenden Videos nicht mehr zu halten war.

Die Punkte, die du hier nennst, haben nur leider nichts mit meinem Beitrag zu tun. Die genannten Fakten dürften jedem bekannt sein, der die letzten sechs, sieben Seiten dieses Stranges gelesen hat; sie sind folglich als Antwort auf mein Posting (oder im Falle einer Kritik an diesem) nicht zielführend.

Alles andere, wie die Überlegungen "warum dort und nicht anderswo" oder "wem es nützt", sind Vermutungen, die uns von den Fakten abbringen. Und deshalb beteilige ich mich auch nicht weiter an Spekulationen darüber.

Ich schrieb sehr genau davon, dass es Gedanken sind, die ich mir gemacht habe. Folglich ist natürlich, da Gedanken zumeist subjektiv sind, hier auch Spekulation immer mit involviert.

Aber gerne liefere ich ein paar Fakten zum Nachdenken:

Ich denke, dass die Border Patrol und ICE relativ vernünftig vorgehen, ja sogar nicht einmal übermäßig gewaltsam vorgehen. Bevor nun Eier und Tomaten fliegen und wüste Beleidigungen folgen...

Wieso?

- es gibt ca. 600.000 Polizisten bzw. Angehörige von law enforcement-Behörden in den USA.
- davon ca. 60.000 bei der BP und 25.000 bei ICE (ca. 14-15% aller Beamten).
- im Jahr werden ca. 900 bis über 1.100 Personen (2024) in den USA von Polizisten erschossen.
- seit Trumps Amtsantritt (Jan. 2025), also seit rund einem Jahr, wurden ganze neun (in Zahlen: 9) Personen durch BP oder ICE erschossen.
- die Hälfte (vier oder fünf) davon hatte zuvor auf die Beamten geschossen (darunter übrigens auch so illustre Gestalten wie der dem Zizian-Kult angehörende deutsche Transvestit Bauckholt, dessen "Freundin" (?) zuvor einen BP-Beamten niedergeschossen hatte; dies war im Januar 2025, ist aber vermutlich bereits in Vergessenheit geraten).
- heißt: obgleich BP und ICE ca. 14-15% aller US-Beamten ausmachen, und obgleich sie vermutlich im letzten Jahr mehr als 500.000 Verhaftungen (davon geschätzt 3.000 in Minneapolis) vornahmen, sind sie für weniger als 1% aller durch Schusswaffen seitens von Beamten getöteten Personen verantwortlich.

So. Und hier stellen sich Leute hin und reden munter von SS, SA, Proud Boys, Schlägertypen und 1933. Mehr sage ich dazu nun nicht.

Und wenn Du jetzt noch fragst, warum denn da so viele Videoaufnahmen auftauchen - das ist nun einmal gutes urdemokratisches Recht, dass die Bürger demonstrieren, protestieren und dabei auch Kameras mitführen, um das Geschehen und das Verhalten der involvierten Personen zu dokumentieren.

Kommt darauf an. Filmen darf man schon, die Frage ist eher, was du mit den Aufnahmen machen willst. Wenn ich dich auf offener Straße filme, ohne vorab zu fragen, dürftest du mich bspw. anzeigen.

Oder willst Du jetzt die Videoaufnahmen auch noch verbieten?

Natürlich. Vor allem morgens, wenn ich unrasiert und verstrubelt vor dem Spiegel stehe, will ich definitiv nicht gefilmt werden.

@Zardo

Ich glaube nicht, dass Pretti seine Waffe nur deswegen mitgenommen hat, um einen Märtyrertod mittels "Suicide by cop" zu ermöglichen, mit dem Wissen, man muss nur lang genug im Weg rumstehen, dann wird ICE schon von selbst anfangen, ihn ordentlich zu "manhandlen", dabei seine Pistole sehen und trigger-happy ordentlich draufhalten.

Das wollte ich damit auch nicht sagen. Vielleicht war das missverständlich. Pretti wollte sicher keinen Suizid begehen, aber es gibt ein Umfeld, dass die Lage im Vorfeld so hat eskalieren lassen (und das sicher auch gewollt), dass er, als er - unsinnigerweise mit einer Waffe - sich in den Krawall hineinwarf, um einer anderen Person zu helfen, sich einem erhöhten Risiko ausgesetzt hat. Er ist gewissermaßen nicht nur das Opfer eines ICE-Beamten, sondern auch eines des politischen Umfeldes, dem er wohl nahesteht.

@DrKartoffelsalat

Nicht nur, das: auf der einen Seiten "Vergleiche" zu unserer Vergangenheit als "Unsinn" zu bezeichnen, aber im nächsten Atemzug in verblümte Verschwörungstheorien abzulassen, dass die Erschossenen oder zumindest deren Sympathisanten das so erreichen wollten, ist schon stark.

1. Solche NS-Vgl. sind Unsinn (und sie verharmlosen zudem das eigentliche NS-Regime), und sie sind völlig unhistorisch. Darüber werde ich aber sicher keine weiteren philosophischen Deutungen bestreiten.

2. Bzgl. Verschwörungstheorie: Es gibt zahlreiche Hinweise, dass die Anti-ICE-Proteste durchaus stark und gezielt organisiert sind. Solche Links findet man beim Googeln zur Genüge, ich werde sie aber hier nicht verlinken. Und das Ziel, wie es Malraux recht treffend umschreibt, ist die Szene der Gewalt, die wiederum genutzt werden kann; das muss noch keine erschossene Person sein, aber es wird zumindest billigend in Kauf genommen.

Schneemann