Sechster Nahostkrieg

[Quintus Fabius]

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/h...l-100.html

Pläne der Attentäter gefunden : Hamas-Terroristen sollten Schulen angreifen

Dokumente, die diese Hamas-Leute bei sich getragen haben sollen, geben nun weiteren Einblick in das Vorgehen der Hamas. Unter diesen gefundenen Dokumenten sind Karten, Listen mit Zielen der verschiedenen Kämpfergruppen und Hinweise, wie israelische Militärfahrzeuge zerstört werden könnten. Mehrere der Dokumente wurden von dem Telegram-Kanal "South First Responders" veröffentlicht, der seit Tagen überaus blutige Aufnahmen von Rettungskräften an den Orten der Massaker veröffentlicht. Auch der US-Sender NBC und die "New York Times" publizierten am Freitag weitere Dokumente.

Anbei, die Bilder allein dieses einen Telegram Kanals reichen schon aus und man ist bedient genug.

Darunter sind Karten mit Satellitenbildern mehrerer Kibbuzim nahe der Grenze zum Gazastreifen. Mit grünen Linien sind dort die Routen eingezeichnet, wo die einzelnen Angriffsteams den Grenzzaun durchqueren und über welche Feldwege sie anschließend, vorbei an Militärinstallationen, zu ihren Zielen fahren sollten. Wohngebiete und zivile Betriebe sind auf den Karten blau umrandet.

Laut einem von NBC veröffentlichten Angriffsplan sollten zwei Kampfgruppen in die Ortschaft Sa’ad eindringen. Ihre Aufgaben sind klar aufgelistet: das Eingangstor zerstören und anschließend das Verwaltungsgebäude und danach die religiöse Schule im Ort besetzen. Die zweite Gruppe sollte laut dem Plan Geiseln in einem Jugendzentrum nehmen. Der Plan enthält sogar minutengenaue Angaben, wie lange die Angreifer auf Motorrädern bis zum Ziel benötigen.

Eine ähnliche Bulletpoint-Liste an nacheinander abzuarbeitenden Aufträgen veröffentlichte "South First Responders" auch für die Ortschaft Mefalsim weiter nördlich. 1.000 Zivilisten würden sich dort aufhalten, steht in dem Dokument.

All das deutet darauf hin, dass die Angreifer nicht wahllos vorgingen, sondern vorab genau geplant war, welche Gruppe wo zuschlägt. Zivilisten sollte keine Möglichkeit zur Flucht gelassen werden. Die Dokumente belegen einerseits, dass die Hamas-Operation von Anfang an als gezielter Angriff auf Zivilisten, darunter Kinder und Jugendliche, geplant war. Die Papiere deuten darauf hin, dass der Angriff über lange Zeit vorbereitet wurde und der Detailgrad der Planungen deutlich über frühere Hamas-Attacken hinausgeht.

https://www.nbcnews.com/news/investigati...rcna120310

Hamas documents show that terrorists intentionally targeted elementary schools and a youth center

Maps and documents recovered from the bodies of Hamas attackers reveal a coordinated plan to target children and take hostages inside an Israeli village near Gaza.

Und auch die unschuldigen Palästinenser die jetzt im Gaza Streifen sterben, gehen allein auf das Konto der Hamas ! diese ist für den Tod dieser Palästinenser allein und direkt unmittelbar verantwortlich und niemand sonst.

Wer Zivilisten an der Flucht hindert, und sie damit als Schutzschilde missbraucht, ist derjenige welcher am Tod dieser Zivilisten dann die alleinige Schuld trägt.

Schneemann:

Wie schon geschrieben sehen viele israelische Militärs und Sicherheitsorgane das wie ich, und damit völlig anders als du. Selbst wenn es nur ein dutzend Terroristen wären, so könnte die deutsche Polizei damit bereits schlecht umgehen. Es sind aber wesentlich mehr potentielle Kämpfer. Es ist eben keineswegs so, dass von den 450 Hamas Angehörigen nur einige wenige Kämpfer wären wie du schreibst.

Ich kann dir allerdings in dem Part zustimmen, in welchem du über das Gefährungspotential von IS Kämpfern etc schreibst, und ja, dass ist ein teilweise noch größeres Problem. Es ist einfach unfassbar, dass diese Bundesrepublik praktisch gesehen fast nichts gegen diese feindlichen Organisationen unternimmt und sie praktisch real sich hier einfach immer weiter ausbreiten dürfen, ohne dass dagegen ernsthaft etwas getan wird.

[Nightwatch]

Die Israelische Bodenoffensive soll nach israelischen Medienberichten nach Mitternacht beginnen.

Nach Sonnenuntergang war bereits von Bewegungen der mechanisierten Verbände berichtet worden, die könnten also bereits Angriffspositionen eingenommen haben.

Bislang aber keine Meldungen zu vorbereitenden Artilleriefeuer. Ich bleibe da bei meiner Einschätzung, das es extrem gewagt wäre, gegen intakte Infrastruktur mit zweifellos vorbereiteten Stellungen vorzugehen. Hier müsste mit maximaler Feuerkraft gewirkt werden.

[Quintus Fabius]

Wie in Falludscha wird man erst mal sehr langsam und vorsichtig die gegnerischen Stellungen abtasten, und dazu dann wahrscheinlich auch jede Menge Kleinstdrohnen einsetzen, um die von dir genannte maximale Feuerkraft dadurch zielgerichteter und damit effektiver einsetzen zu können.

Die ROE wären eine interessante Frage. In Falludscha war die ganze Stadt eine Free Fire Zone, man durfte auf alles nach belieben schießen. Jede Person die sich nach Ermessen der US Soldaten verdächtig verhielt, durfte getötet werden. Zudem wurden Gebäude in welchen Feinde festgestellt wurden, oder aus welchen Beschusse erfolgte ohne weitere Prüfung ob sich darin auch Zivilisten befinden mit Artillerie oder aus der Luft vollständig zerstört.

Durch diese ROE gelang es Falludscha mit nur 70 eigenen Toten zu stürmen. Dabei hatte man selbst nur 15.000 Mann von denen aber nur ungefähr 10.000 als eigentliche Kampftruppe das Gefecht führten, und der Feind hatte ungefähr 6.000 Mann. In den meisten Gefechten hatten die USA hier nur eine Übermacht von 2 : 1.

In Gaza aber wäre das Zahlenverhältnis für die Israelis günstiger, sie könnten lokal deutlich größere Übermacht erzeugen. Die Hamas wird noch so ca. um die 10.000 Kämpfer mobilisieren können, während die Israelische Armee gesamt um die 350.000 Mann mobilisiert hat. Der Platz in Gaza reicht gar nicht aus, um die Massen an israelischen Soldaten überhaupt einsetzen und bewegen zu können. Dessen ungeachtet werden die Israelis vermutlich ein Verhältnis von 10 : 1 erreichen können, wenn sie es wollen.

Interessanter Nebenaspekt: in Falludscha wurden ebenfalls Strom und Wasser abgestellt und es gab auch keine Lebensmittel mehr und dies wirkte sich nach einigen Tagen erheblich auf die Fähigkeit des Feindes aus den Kampf weiter zu führen.

Zur Frage der Zerstörungen: in Falludscha mussten schlussendlich ungefähr 70% aller Gebäude zerstört werden, um die Militäroperation zu einem Sieg führen zu können. Wenn man dies auf den Gazastreifen überträgt, fehlt nach dem Sieg dann Wohnraum für um die 1,4 Millionen Menschen. Diese können daher nicht im Gazastreifen verbleiben und sie können dort in der Trümmerwüste auch nicht mehr weiterleben.

In Falludscha konnten nach Beendigung der Kämpfe von den vorher ca. 350.000 Einwohnern dann gerade mal noch um die 30.000 weiter leben, also etwas weniger als 10% der vorherigen Bevölkerung. Darauf könnte es in Gaza auch hinaus laufen, aber immer noch ist die Frage völlig unbeantwortet, was mit den gesichert mehr als 1 Millionen Palis geschehen soll die dann Gaza zwingend verlassen müssen - vorausgesetzt die Bodenoffensive wird wirklich vollständig im gesamten Gazastreifen bis zum Sieg durchgeführt.

[Quintus Fabius]

Zur Frage einer Ausweitung des Krieges:

Israel greift Ziele in Syrien an:

https://www.timesofisrael.com/liveblog_e...in-aleppo/

Der Iran droht mit einer Ausweitung:

https://www.timesofisrael.com/irans-fm-w...arthquake/

Israel greift Ziele im Libanon an und der Iran droht mit Krieg:

https://www.timesofisrael.com/idf-shells...-join-war/

[Quintus Fabius]

Überlegungen über den Kampf am Boden in Gaza:

Ryan sat down with John Amble of the Modern War Institute to unpack the challenges Israel is likely to face in Gaza; Israel’s world-renowned urban warfare training facilities; comparisons with other battles in cities such as those that took place in the Iraqi cities of Fallujah and Mosul; and how the initial Hamas attack overwhelmed Israel’s preparations to defend itself.

https://warontherocks.com/2023/10/tech-e...ttlefield/

The Perilous Tactical Realities Israel Will Face Fighting In Gaza


Tunnels, anti-tank missiles, drones, and suicide bombers are just some of the perils that await Israeli forces in the tight confines of Gaza.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/wo...s-immanent

World Holds Its Breath As Israeli Assault Into Gaza Appears Imminent

After conducting limited raids late this week, Israel stands at the edge of a massive ground campaign against Hamas in Gaza.

[alphall31]

Gegen 00.10 hat sich ein A400M wieder auf den Weg Richtung Deutschland gemacht .

[Schneemann]

Bislang scheint es noch zu keinen größeren Aktionen gekommen zu sein. Angeblich (Gerüchte) ist das Wetter zu schlecht für eine Bodenoffensive?

WEGEN DES WETTERS

Israel soll Beginn der Bodenoffensive verschoben haben [...]

Israels Militär hat den geplanten Einmarsch in den Gazastreifen einem US-Medienbericht zufolge wegen widriger Wetterbedingungen um einige Tage verschoben. Die Bodenoffensive hätte eigentlich schon dieses Wochenende beginnen sollen, sei aber wegen des bewölkten Himmels und der deswegen erschwerten Sicht für Piloten und Drohnen vertagt worden, berichtete die „New York Times“ unter Berufung auf drei namentlich nicht genannte, ranghohe israelische Offiziere. Ziel ist es, die politische und militärische Führungsebene der Islamistenorganisation Hamas auszulöschen, die vor einer Woche Massaker mit Hunderten Todesopfern in Israel begangen hat.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausl...44182.html

Um einige Tage? Also das kann ich mir fast nicht vorstellen. Im Regelfall sollte es technisch zumindest keine großen Probleme geben. Kann aber auch sein, dass a) man noch Zeit braucht zur Schwerpunktbildung, b) es noch zu viele Menschen im Nordabschnitt Gazas gibt und man wirklich Sorge vor einem Gemetzel hat, es c) ein Ablenkungsmanöver für die Hamas ist (man gibt vor, erst in ein "paar Tagen" anzugreifen, obwohl man vllt. jetzt zur Stunde antritt) oder d) man gar nicht angreifen will und eine Ausrede sucht. (Wobei letztgenannter Punkt sicher die denkbar schlechteste Alternative wäre.)

Dass es noch zu viele Menschen im Chaos im Norden Gazas gibt, könnte allerdings tatsächlich der Fall sein. Es häufen sich da Berichte, wonach die Hamas auch gezielt Straßensperren einsetzt, um die Menschen an der Flucht zu hindern.
https://twitter.com/manniefabian/status/...1691839489

Vielleicht wartet man aber auch, gerade auch wegen der iranischen Bedrohung und dem vakanten Hisbollah-Problem, mit dem Großangriff, bis ein zweiter US-Träger vor Ort ist. Und die Eisenhower ist auf dem Weg in die Levante:

Carriers USS Dwight D. Eisenhower, USS Carl Vinson Deploy; Ike Will Join Carrier Ford in Eastern Med [...]

USS Dwight D. Eisenhower (CVN-69) left Norfolk Naval Station on Saturday morning, according to ship spotters. Ike’s deployment will take the CSG to the Eastern Mediterranean Sea to join USS Gerald R. Ford (CVN-78) and its strike group, according to a late Saturday Pentagon statement.

https://news.usni.org/2023/10/14/carrier...w-underway

Zu den deutschen Evakuierungsmaßnahmen:

02:36 Uhr +++ Zweite Transportmaschine auf dem Weg nach Deutschland +++
Nach Meldungen der Bundeswehr ist inzwischen auch die zweite A400M-Maschine auf dem Rückweg nach Deutschland. Das Transportflugzeug sei um 1.48 Uhr mit 29 Menschen an Bord in Tel Aviv gestartet, schrieb die Bundeswehr im Online-Dienst X. Weitere Flüge würden vorbereitet.

https://www.tagesschau.de/newsticker/liv...g-100.html

Schneemann

[Grolanner]

Zwei deutsche A400M sind auf dem Weg nach Israel laut RND . Eine deutsche Hercules hat sich gerade auf den Rückweg von Zypern gemacht . Dort sollte eigentlich kein Personal der Bundeswehr sein ? Oder hat die Marine dort Einheiten ?

Laut Marineforum
ist die Oldenburg auf Zypern abgestützt, während sie UNIFIL fährt.

[Nightwatch]

Bislang scheint es noch zu keinen größeren Aktionen gekommen zu sein. Angeblich (Gerüchte) ist das Wetter zu schlecht für eine Bodenoffensive?

Um einige Tage? Also das kann ich mir fast nicht vorstellen. Im Regelfall sollte es technisch zumindest keine großen Probleme geben.

In Tel Aviv und nördlich davon hat es heftig geregnet. In Gaza ist es lediglich bewölkt und das soll auch so bleiben. Ich halte das für absurd.

[alphall31]

Man wird auch ganz einfach allen Nationen die Möglichkeit geben wollen ihre Bürger zu evakuieren . Wenn die Kämpfe beginnen wird der Flugverkehr so gut wie eingestellt werden bei der kleinen Fläche die Israel abbildet.
Gerade bei counterbatteriefeuer kann man keine Rücksicht mehr nehmen dann

[Kos]

Man sollte aber auch nicht vergessen, dass der internationale Druck auf Israel im Laufe der Zeit grösser werden wird. Es besteht also schon die Notwendigkeit einer gewisse Eile.

[voyageur]

Per Schiff wäre hier wesentlich sinnvoller und entsprechende Schiffe für den Transport könnte man in der Türkei und/oder Zypern durchaus auftreiben.

Was den Libanon angeht Hafen und dann übers Meer nach Lanarka Zypern. Trotzdem wird es Verhandlungen mit dem Hezbollah geben, aber der Hafen ist nahe der Innenstadt, also einfacher zu erreichen. Was die Schiffe angeht, es könnten Fähren sein, abr wenn sich die Lage verschärft müssen Landungsschiffe ran. Die US sind da und Frankreich hat den PHA Tonneins vor der libanesischen Küste (Unterstützung FINUL) positioniert.

Aber zum Thema zurück wird Tsahal Bomben des Types GBU-43 (die Afghanistan Höhlen) verwenden ?

[Quintus Fabius]

Meiner Meinung nach höchstwahrscheinlich, da der gesamte Gaza Streifen extrem untertunnelt ist. Diese Tunnel reichen inzwischen mehr als 50 Meter tief in den Boden und ziehen sich endlos unter dem Gazastreifen hin. Am sinnvollsten flutet man die Zugänge mit Gas, bombt die Tunnel wo man sie vorfindet und sprengt die Eingänge zu. Und die Machwelle der GBU-34 ist eben besonders für das letztgenannte geeignet. Gerade in bebautem Gelände.

[Quintus Fabius]

Die Angreifer jetzt waren oft 18 bis 20 Jahre alt.

Man sehe sich nun mal Kinderfestivals der Palästinenser von vor 7 Jahren an :

https://www.youtube.com/watch?v=4QRYCXm42Wg

oder das palästinensische Kinderfernsehen - welches übrigens auch in dieser Bundesrepublik gern von Palis angesehen wird:

https://twitter.com/mcreefa/status/17128...62760?s=20

Es gibt einfach keine Möglichkeit mehr, mit solchen Feinden zu verhandeln. Zuerst muss die feindliche Organisation vollständig vernichtet werden, was zwingend den Tod vieler Zivilisten verursachen muss.

[lime]

Es gibt einfach keine Möglichkeit mehr, mit solchen Feinden zu verhandeln. Zuerst muss die feindliche Organisation vollständig vernichtet werden, was zwingend den Tod vieler Zivilisten verursachen muss.

So wird es vermutlich kommen wenn Ägypten nicht die Grenze öffnet. Allerdings hat Ägypten auch kaum eine andere Wahl, die islamistischen Kräfte sind dort sowieso sehr stark, da wird man nicht noch zusätzlich Hundertausende mutmaßliche Hamas-Sympathisanten haben wollen. Immerhin ist der militärische Arm der Hamas dort verboten und die Hamas insgesamt hat Betätigungsverbot innerhalb Ägyptens.