Russland & Verbündete gegen Europa & USA

[VSS]

@XMAN

Ich klaube kaum das Weißrussland sich in der nexten Zeit neue Luftabwehrsysteme kaufen wird wofür auch wenn die Russen den ganzen Luftraum über Weißrussland überwachen.
Solange der weißrussische Präsident Lukaschenko an der macht bleibt wird es keine Wiedereingliederung geben.(aber der Lukaschenko wird sich nicht mehr lange halten können:daumen

[Jan-Hendrik]

@Yuri :

Nicht mitbekommen , das sowjetische Truppen Polen 1944-89 besetzt hielten ?

Oder das sich trotzdessen die "glorreiche" Rote Armee weigerte , während der Unruhen von 1981 militärisch dort einzugreifen ?

Erst bilden , dann sülzen !

Jan-Hendrik

[ThomasWach]

@ Yuri

ich möchte in Zukunft schon etwas substanziellere Posts lesen...ich hoffe, dass du das verstanden hast....!!!

Einfach nur so ne blöde Meinung abgeben, die mit dem Thema nichts zu tun hat, kannst du dir ersparen und will hier auch niemand!

[Demon Wojny]

@ Yuri

Hoffentlich hat das dein Selbstwertgefühl gesteigert.:daumen:

Wenn du weiterhin so geistreiche Kommentare abgeben willst, dann kann ich dir nur
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.militaryphotos.net">www.militaryphotos.net</a><!-- w --> empfehlen.

Gruss!

[intelligenzija]

@ yuri
*meinensenfdazugeb*
solche kommentare sind in einem öffentlich liberal objektiven Forum nicht erwünscht. Wenn du es nötig hast andere Staaten zu diskriminieren oder dergleichen, bist du hier falsch.
Außerdem hast du mein avatar einfach geklaut

[Cluster]

Alles weitere an Kommentaren an Yuri regelt ihr bitte per PN, denn das hat hier nichts zu suchen.

[Iraner]

Hallo,
ich habe ein Problem. Ich schreibe momentan an meinem Werk und das beschäftigt sich mit einem fiktiven Krieg der EU gegen die Russen und seine Verbündeten. Ich habe ein kleines Konzept ausgearbeitet, weiß aber nicht, wie der Feldzug aussehen würd.

Krieg gegen Europa

Vorgeschichte

Nach einem Ultimatum der israelischen Regierung an Palästina und seine Verbündeten in Europa begann der Krieg Israels (Verbündeter sind die verarmten USA) gegen die Palästinenser (Mit Unterstützung Europas)an Dienstag, dem 6. Juni 2023.
Sowohl Israel als auch Palästina besitzen modernstes Kriegsgerät, Israel hat ein exzellent ausgebildetes Heer und in Palästina sind mehrere hunderttausend Europäer stationiert. Unter anderem 236.000 Franzosen.
Hauptschlachtfelder sollen sein Tel Aviv, Ramallah und Jerusalem.
Während des Konfliktes verleibt sich die Rote Koalition von Russland, Weißrussland, Kasachstan, Ukraine, Moldawien und Georgien die Mongolei ein.

Der Krieg
Insgeheim unterstützen die Russen Israel im Kampf gegen Europa und startet am 1. März 2024 seinen Krieg gegen Europa, 15 Mio. Rotarmisten gegen 3,7 Mio. Europäer. Russland kämpft an zwei Fronten – gegen Europa und China. Zudem kann Russland durch seinen Koalitionspartner Georgien in die Türkei einfallen.

Wer kann mir helfen? Die Hauptschlachtfelder in Europa sollten Warschau, Deutschland, Ankara wie auch diverse andere Regionen in Europa sein. Doch soll Deutschland nicht ganz überrannt werden und Großbritannien überhaupt nicht. Die Türkei leistet erbitterten Widerstand. Auch zu erwähnen ist, dass die Staaten im Nahen Osten außer Israel Verbündete Europas sind.

[Cluster]

Türkei:
Ein Frontverlauf in der Nähe von Ankera erscheint nicht sehr logisch, da die türkische Hauptstaat sehr weit von der georgischen Grenze entfernt ist. Die Gebiete, die vorher erobert werden müßten, sind sehr bergig. Kampfhandlungen hätten also eine gute Chance sich festzufressen.

Europa:
Um nach Deutschland zu kommen müßten die russischen Streitkräfte erst fast 1000km durch Polen kämpfen. Bis das geschafft worden wäre, wären Truppen aus Spanien, Frankreich, Großbritanien, Deutschland und Österreich an den Fronten eingetroffen sein. Daher ist es fraglich ob sie überhaupt bis Deutschland kommen.
Außerdem dürfte die EU 2023 an der Ostgrenze vom Nordmeer bis zum schwarzen Meer reichen, was bedeutet, daß über die gesamte Breite gekämpft wird. Sollten die Russen nur punktuell angreifen, so würden die Grenzstaaten mit einem Einmarsch beginnen.
Deine Truppenzahlen wären für einen solchen Konflikt auch falsch. Europa kann bei weitem mehr als 3,7 Mio. Soldaten stellen. Es würde eine Generalmobilmachung geben, wodurch ungeheure Mengen von Infantrietruppen zur Verfügung stehen. Auf diese Weise könnten locker 40 Millionen Schlammstampfer innerhalb weniger Wochen an der Front auftauchen. Auch wenn das Bevölkerungswachstum in Europa negativ ist, wird es auch 2023 viel mehr Einwohner innerhalb der EU als in Rußland geben -> mehr Soldaten.

China:
Warum sollten die Russen China angreifen? Das wäre total wiedersinnig (wegen 2 Fronten). Während die Russen sich in Polen festfressen, erobern die Chinesen im Osten die Gebiete bis zum Ural.
Selbst, wenn du dein Szenario änderst, in dem China nach der Eroberung der Mongolei den Krieg erklärt, wird das am Resultat wohl nicht ändern. Deine Koalition wird zwischen Europa und China zerquetscht, was du ja anscheinend auch so planst. Daher ist der Angriff auf die Mongolei nunja weder logisch noch sonst etwas ... wäre einfach nur schwachsinnig, da man sich so seinen 2 Frontenkrieg selber anrührt. Außerdem ... was will die rote Koalition mit der Mongolei? Pferde züchten?

zum Szenario allgemein:
Warum schon wieder die Roten? Immer noch der westliche Albtraum von der roten Gefahr? Wenn es denn die Roten sind, warum greifen sie China an? Ist schließlich auch rot. Woher hat Rußland die Waffen für einen solchen Krieg? Bis 2023 ist das meiste an Material, was sie heute haben zu Rost zerfallen. Eine Aufrüstung wäre nötig. Woher kommen die Mittel dafür?
Was machen die USA in der Zwischenzeit? Was treiben Japan und Indien?
Also ich an deiner Stelle, würde mir da noch mal was neues einfallen lassen oder zumindest die Sache noch mal durchdenken.

PS: nimm dir mal nen Atlas zur Hand und schau dir die Karten an ... bei solchen Kriegsszenarien habe ich oft den Eindruck, daß sich keiner um die räumlichen Ausdehnungen und die Topographie einen Kopf macht.

[bastian]

Besonders durchdenken würde ich die Sache, daß die Europäer auf Seiten der Palästinenser gegen Israelis kämpfen. Auch 2023 wird kein deutscher Soldat gegen Israel kämpfen. Und wie soll es zum Bruch zwischen USA und EU kommen, daß es sogar zu einem ausgewachsenen Krieg kommt.
Dein Szenarion ist auch aus den von Cluster genannten Gründen mehr als hanebüchen.

[hunter1]

Ausserdem habe ich bei solchen Szenarien immer das Gefühl, dass Atomwaffen, aufgrund eines MAD, grundsätzlich ausgeklammert werden. Das ist meiner Meinung aber falsch! Gerade weil es eben welche gibt, kann so ein Szenario nicht funktionieren, da es niemand wagen würde, eine Atommacht anzugreifen. Und davon gibts mittlerweile ne Menge, zudem wären in diesem Fall auch fast alle beteiligt. Und bei einem Krieg dieser Grössenordnung würden sie auch eingesetzt, wenn die Lage für eine Partei plötzlich verzweifelt wird.
Einfach davon auszugehen, dass keine ABC-Waffen eingesetzt werden, heisst eigentlich, die Existenz dieser Waffen zu verneinen. Ich bin fast überzeugt, dass es viel mehr Kriege gäbe, wenn solche Waffen nicht im Spiel wären. Frei nach dem Motto "wir könnens ja mal probieren, x anzugreifen, es gibt ja keine MVWs, die die zu uns rüberschicken könnten".

Achtung: Das heisst nicht, dass ich gegen die Abrüstung von ABC-Waffen bin!

[Merowig]

@Iraner: ein bischen sehr sehr unrealistisch :laugh: :laugh: - das sich die Europaer mit den diktatorischen Regimes der arabischen Welt sich gegen das demokratische Israel verbuenden - udn Deutsche Soldaten gegen Israelis :bonk: :bonk: - da hat Bastian vollkommen recht
Und Rote Armee gibt es in Russland auch nicht mehr - udn das die Amerikaner bis 2023 verarmt sind - vorher verarmt und vergreist Europa

versuchs doch mitm Ansatz das die Chinesen und Inder truppen in der islamischen Welt stationieren und dann gegen Israel/Europa/USA/Russland antreten
macht n bisserl mehr sinn

[Tom]

Ich finde die Paarung gar nicht unspannend
Und in 20 Jahren kann viel passieren, nur als Denkansatz:
In Europa findet ein Rechtsruck statt (Tendenzen hierzu sind aktuell nicht zu leugnen), die gewünschte und Angestrebte Einigung Europas führt auch zu einem Verfürfnis mit den Amerikanern. Dieses eventuell auf Grund der aktuellen "Politik" der USA, die sich in naher Zukunft weitere Länder des nahen Osten einverleiben und so versuchen Europa über die Ölabhängigkeit gefügig zu halten. Hieraus resultiert eine Annäherung Europas an die Arabischen Nationen. Europa schafft es zu großen Teilen sich vom Öl zu lösen und neue bzw. alternative Energien zu nutzen.
Der zwischen Europa und Amerika ausbrechende Wirtschaftkrieg wendet sich gegen die Vereinigten Staaten, da auch andere Nationen deren Politik verurteilen und sich dem Beukot anschließen. Durch diesen Handleskrieg und die laufende Kriege wird Amerika an der Rand seiner Wirtschaftskapazitäten getrieben und verarmt.
Zurück nach Europa, in Folge der aktuellen Probleme findet auch zB in Deutschland ein Rechtsruck statt. Eine neue "Dolchstoßlegende" macht sich breit und wird gerne angenommen: Israel ist Schuld an unserer Finanzmisere, Reperationszahlungen und Entschädigungszahlungen an die Angehörigen der Holocaustopfern werden für den wirtschaftlichen Verfall maßgeblich mitbeschuldigt. Geschickte Demagogen verstehen es das durch die Politik der vergangenen Jahre schwer entäuschte Volk einzulullen.

Wie sieht die Situation jetzt aus? Europa gegen USA und für diverse Staaten des nahen Osten. Israel und die USA sind aus alter Gewohnheit nicht voneinander abgerückt.

Nun zu Russland, ebenfalls aus der hohlen Hand geschrieben. Russland erholt sich innerhalb der nächsten 10 Jahre, es kommt zu einem schwellenden Konflikt mit China, welches sich selbst inzwischen als Großmacht betrachtet und keinen Platz für ein Wiedererstarken Russlands sieht. Inwieweit man die Mongolei hier einbinden kann ist ne andere Frage, es ließe sich aber sicher ein Grund finden.

[ThomasWach]

Ich finde, dass tom nicht mal so unrecht hat...immerhin geht es hier ja um das jahr 2023 und eine rein fiktive Situation...vielleicht würd ich die entwicklung zu diesem szenario anders beurteilen bzw. beschreiben:

Also es müßte nich mal einen rechtsruck in europa geben..nehmen wir doch die andere seite... in europa macht sich ein durch und durch trotziger friedensimperialismus breit unter dem motto freiheit und frieden und wohlstand für alle... die Usa intervenieren und intervenieren sich zu tode im nahen osten und verlieren so ihren weltweiten kredit, die kapitalströme meiden die usa aus politischen gründen und auch der dollar wird allmählich als weltwährung boykotiert....tja, dann können die amerikaner auch nicht mehr ihre negative zahlungsbilanz ausgleichen und das wars so ziemlich für die usa

und aus der not heraus, verbünden sich als bundesgenossen die araber mit den europäern und die chinesen mischen da mit, da die usa nun mit den russen und auch den indern ( verfeindet mit den chinesen) verbündet sind...also recht fiktiv, aber wer weiß was in 20 Jahren ist....da kann viel passieren..erinnert euch doch an die welt vor 20 jahren, die sah auch ziemlich anders aus:baeh:

die frage der WMD ist natürlich kritisch, aber trotzdem könnten einfache feindseligkeiten allmählich in eine art vorsichtiges konventionelles kräftemessen rüberwechseln...das ist möglich, mit dem automatischen einverständnis keine WMD zu benutzen...tja wer weiß...

Zum Szenario
Würde sagen, aber das die türkei eigenständiger player ist.
Also sicher kein verbündeter der europäer, sondern eher der usa und israel.
Hinsichtlich der russen kann ich auch nur sagen, ein zweifrontenkrieg ist für die sinnlos, da die europäer sicher so einiges aufzufahren hätten..würden da sicher sich in polen bzw. an deren grenzen festbeißen, da im vorhinein da schon andere europäische truppenteile zur unterstürtung hinverlegt worden wäre....und noch china dann, das geht nur, wenn indien und japan zusammen auch den chinesen mal nen netten besuch abstatten!....

[beat]

Nichts gegen fiktive Szenarien, aber auch diese sollten mindestens einen Bezug zu einer möglichen Realität haben.

"... mehrere hunderttausend Europäer in Palästina stationiert unter anderem 236000 Franzosen ....". Dies gibt aber ein schönes Gedränge auf diesem engen Raum! Und ein gutes Ziel für die Israeli .... ?

Und woher sollen all diese Franzosen kommen? Das wäre ja die ganze akutelle Berufsarmee! Die Chance, dass in 20 Jahre eine europäische Berufsarmee existiert ist 99%, dass alle wieder Massenheere mit Wehrpflicht eingeführt haben gleich null.

Auch wenn 20 Jahre "lang" sind, woher sollen die Palästinenser, Russen und Europäer das Geld haben, solche materiellen und personelle Kapazitäten in dieser Zeit aufzubauen? Schon nur die Transportkapazitäten für die Verschiebung und Versorgung! 15 Mio einsatzbereite Rotarmisten war schon während des kalten Krieges das Traumziel der Sowjets ....

[Tom]

Und woher sollen all diese Franzosen kommen? Das wäre ja die ganze akutelle Berufsarmee! Die Chance, dass in 20 Jahre eine europäische Berufsarmee existiert ist 99%, dass alle wieder Massenheere mit Wehrpflicht eingeführt haben gleich null.

Wenn es so "friedlich" bleibt wie bisher stimme ich Dir zu, wenn die Welt aber tatsächlich einen Wandel erleben sollte ist das offen. Weißt Du wie ein Wiedererstarken Russlands sich auf die Europäischen Streitkräfte auswirken würde? In dem geschilderten Szenario wird von einem Angriff Russlands auf Europa ausgegangen, da muß ne Vorgeschichte existieren.
Was passiert wenn wir uns tatsächlich mit den Amerikanern in die Wolle kriegen? Würde in solch einem Fall nicht darauf wetten das wir wirklich weiterhin abrüsten und unsere Armeen auf Kindergartenstärke runterschrauben.