(See) MEKO A200 (Vorvertrag)

[roomsim]

Ich sehe generell nicht den Sinn hinter dem mitführen von USVs für Fregatten.

Sie sind schon sinnvoll für die Abdeckung von Größeren Seearealen, sowie für sehr gefährliche Missionen/Missionselemente, aber auch weitere Möglichkeiten. Wir stehen in der Entwicklung da erst ziemlich am Anfang. Sonfern Fregatten weit draußen oder insgesamt weit weg von Freundlicher Küste Operieren, sind das Sensoren und Effektoren , die selbst mitgeführt werden müssen, da sie die Verlegung in den Einsatzraum nicht selber schaffen.

[DopePopeUrban]

Ich sehe generell nicht den Sinn hinter dem mitführen von USVs für Fregatten.

Ich persönlich würde den Sinn dahinter im expeditionären Kontext sehen, also überall dort, wo man größere Distanzen zurücklegen muss. UUV sind aktuell aufgrund ihrer geringen Geschwindigkeit und Reichweite nicht wirklich für Langstreckenmissionen zu gebrauchen und es ist fraglich, ob sich das einfach so durch technologischen Fortschritt ändert ohne aus einem UUV ein unbemanntes U-Boot (mit dessen entsprechenden Nachteilen) zu machen.

Gerade im Nordmeer könnten sich UUV-Fähigkeiten als nützlich zu erweisen, bspw um U-Boote auch im littoralen Kontext aufklären zu können. Größere Fjorde lassen sich „von außen“ kaum per schiffseigener Sonaranlage durchleuchten und mit einer Fregatte dort hineinzufahren ist keine Option wenn man noch zurückkommen möchte, dazu kann man von einer Gewissen Umkämpftheit im Norden Norwegens ausgehen, was Exkursionen per BHS schwierig machen könnte.
In einer solchen Situation wäre es ein extremer Vorteil, wenn eine Fregatte über ein UUV verfügen würde, mit dem man diese Gebiete abfahren könnte ohne direkt sich selbst oder die eigenen BHS in Gefahr zu bringen.

[Milspec_1967]

Ich frag mich inzwischen immer mehr, ob diese ganze Fantasterei von Fregatten bis 2029 und Baustart der quasi schon gestern erfolgt ist nicht alles einfach nur Marktmanipulation ist um den Aktienkurs von TKMS künstlich nach oben zu treiben. Die Wirtschaftspresse kriegt sich bei der aktuellen Kurssteigerung gar nicht mehr ein und solche Großaufträge kommen da gerade gelegen, an der Börse rollt gerade richtig der Rubel...

Der Aktienkurs ist in den letzten Tagen eher abwärts gegangen... Wie Hensoldt und Rheinmetall auch.

[Seafire]

Das ganze ist natürlich auch Thema auf Agen gradeaus
Da gibt es folgende Stellungnahme


Der_Picard sagt:
05.02.2026 um 2:06 Uhr

Hier herrscht viel technische Unkenntnis der Materie.

Ich weiß nicht, ob der Hausherr das gern hört, aber er, wer voll Infos haben will möge sich die Diskussion im entsprechenden Thread auf Forum Sicherheits politik erlesen.

Nun zur Korrektur von viel Falschen hier und updates des bis jetzt bekannten:

– Die F-126 ist KEINE vollwertige Kampf Fregatte, da ihre ASW Fähigkeiten nur durch Container. Module erreicht wrden und nicht nativ vorhanden sind… Davon sind bislang nur 2 bestellt worden (!!) plus 2 Inhaftierung Module für nette IKK Polizei Boot Quatsch… Kommentar überflüssig.
– F-126 besitzt nur Mittrkstrecken Flugsbwehr mit ESSM, kann somit weder Begleitung für zivil Schiffe fahren, noch sich selbst schützen gegen Ballistic anti Ship Missiles der Russen.
– F-126 bekommt, stand jetzt, NULL ELOKA (!!!), NULL TORPEDOS, NULL BUG SONAR… Völlig untauglich für BV/LV International Standards.
– F-126 soll ein fragwürdiges Holland Radar in V2 bekommen (APAR) was auf F-124 in V1 extrem schlecht funktioniert.
– F-126 ist deshalb so riesig, weil es den neuen und mal wieder weltweit einzigartig (dämlichen) deutschen Marine Vorschriften für Redundanz von Systemen (2-4 fach) doppelte Rollstuhl breite Gängen, Doppelt und dreifachen Brandschutz und Kabinen mit Ocean liner Komfort entsprechen muss.

F-126 wird aber nach nicht vor 2031 in Dienst gehen können… Dadurch entsteht eine Fregatten Lücke für die NATO von 5 Jahren zur ursprünglichen Planung.
Mit einer Beschaffung von F-126 ohne deutliche KWS ist sie bereits jetzt Hunde Futter In WK3…
…
– eine stop gap Lösung muss aber sein, sonst haben wir ab 2027 nur noch 2-3 Fregatten fahrbar, da F-123 im Umbau ist und alle vier erst ab 2029/30 bereit sind. Und F-124 veraltet ist und F-125 kein Kampfschiff, sondern ein Polizei Kreuzer!

A200 hat :
-Torpedo Rohre
– Bugsonar
– Festes towed array Sonar
Somit für ASW ganz ok nsch International Standards nutzbar…. Allerdings nur mit 1 NH 90 (F-126 = 2) + Drohne
– ebenso hat es 16 VLS für ESSM analog F-126
Aber…
– ggf nur unterlegenes Rotation Radar TRS-4D wie die K-130,, somit Schwache AAW Sensoren.
Es sei denn TKMS bietet eine Abart der Version an, die Australien angeboten wurde (so wurde es von TKMS bestätigt)… Es könnte somit ggf die selben Sensoren tragen, wie F-123B (Saab) oder Australien Sensoren.
– A200 ist um Welten kleiner als F-126 weil ohne deutschen Marine standard Unsinn (Export Standard = NATO Standard)… Das will Kaack aber nicht und Pistorius persönlich auch nicht… Es muss ja ocean liner Komfort haben….
– A200 kann kein IKM, da es kein UUV Flex Deck oder große RHIB zulässt.

– A200 ist somit zwar gut als stop gap… Aber für mich nicht für F-126…
Sondern für eine Wahrhaft Kampf starke F-128 mit…
– 64 VLS
– Festes Bug Sonar
– long Range AAW Radar aus F oder I, und Sylver / Aster Systeme gegen Ballistic anti Ship missiles
– fest eingebautes TAS Sonar
– große RHIB buchten und Container Flächen

Da sich die Marine zukünftig für CMS330 als taktisches System als Standard entschieden hst, ist sowohl A200 als auch F-126 bereits jetzt veraltet, da beide das garantiert nicht haben. (F-123B = Saab 9LV,…F-126 = Tacticos)

Eine A200 aber mit Saab Sensoren und Saab 9LV Kampf System wäre zumindest identisch zum F-123B Upgrade eingerichtet und könnte ab 2035 (bei Ankunft von „vernünftigen Kampf Fregatten“ ) das erste Los K-130 in der Ostsee ersetzen.

Wer glaubt, die F-126 läuft nun mit dem Übertragen der DAMEN Daten an NVL pünktlich ab 2031 zu, wird garantiert enttäuscht werden…!
Noch nie seit F-122 in den 1970ern/80ern sind NEUE deutsche Kriegsschiffe mit weniger als 2 Jahren Verspätung in Dienst gestellt worden!
Es könnte also sogar bei F-126 auf 2035-36 rauskommen!
A200 ist aber laut TKMS durch konstruiert, bewährt und kann ohne Herstellung Risiken in 3 Jahren gebaut werden.. Mit Zulauf alle 9 Monate ab 2029.

Um bis 2029 überhaupt ASW „Stahl im Wasser“ zu haben (zitst Kaack in Youtube vorgestern im Bundeswehr Kanal) Ist A 200 für mich ALTERNATIVLOS.

Aber F-126 als reale Ersatz Lösung untauglich von Geburt!

Da wäre eine um AEGIS abgespeckte F-127 nur mit EU Systemen viel besser geeignet.

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[Nun ja, „viel technische Unkenntnis beklagen“ und dann auf dem Niveau

F-126 soll ein fragwürdiges Holland Radar in V2 bekommen (APAR) was auf F-124 in V1 extrem schlecht funktioniert.

argumentieren ist auch nicht viel besser. T.W.]

[DopePopeUrban]

Der Aktienkurs ist in den letzten Tagen eher abwärts gegangen...

Nachdem der Kurs im Januar massiv gewachsen ist. Die A200DEU geistert ja nicht erst seit letzter Woche durch die Gegend, Verlautbarungen dazu gibt es bereits seit Anfang Januar.
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Hier herrscht viel technische Unkenntnis der Materie.

Da hat er zwar nicht ganz Unrecht mit, aber eine technische Meisterleistung ist der Beitrag jetzt auch nicht.
Obwohl er an einigen stellen durchaus interessante Punkte liefert.