(MN) Unsere Marine Nationale Organisation

[voyageur]

Gespräch. Die Marine ist bereit, einen Prototyp des LMP-Abschussgeräts der Naval Group auf einer Fregatte zu testen.
Le Marin (französisch)
Konteradmiral David Desfougères, stellvertretender Leiter der Programmplanung der Marine, erläutert, wie die Fregatten innerhalb weniger Monate von Verbesserungen profitiert haben, die aufgrund ihres Einsatzes im Roten Meer vorgenommen wurden. Dieser Prozess ist nun dauerhaft angelegt und könnte auch die neue Mehrzweck-Träger (LMP) von Naval Group umfassen.

In dem Artikel kündigt er an, dass sie bereit sind, das System zu testen, es jedoch noch nicht einsatzbereit ist. Was die Marine an der LMP interessiert, ist ihre Modularität, die es verspricht, Raketen, Granaten, Täuschkörper und ferngesteuerte Munition von verschiedenen Lieferanten abzufeuern. Außerdem kann das Gerät je nach Mission ausgestattet werden.

Er kündigt außerdem Simbad RC auf den PHA an, die bei den nächsten ATM installiert werden sollen, sowie eine Weiterentwicklung des Mistral 3 (neuer Auftrag steht bevor

Das ist auch das Ende der manuellen Simbad Mistral, es gibt keine Ersatzteile mehr, die auf den beiden FLF installierten stammen aus den F70, die anderen Simbad wurden an einen Partner abgegeben.

[voyageur]

Antwort auf den Faden
https://www.forum-sicherheitspolitik.org...p?tid=5492
Ja wir haben keine BMD Fregatte und wir werden niemals eine AEGIS Lösung kaufen.
Wir arbeiten an einer souveränen (europäischen) Lösung, und führen die Teilstücke schrittweise vor allem auf den
FDA Fregatten
FREMM DA (defense aerien)
ein.
Interessant wird die FDI die digitale Fregatte mit ihrer Sylver A70 VLS und der ITR von MBDA werden. Manchmal reicht ja schon (wenn man Zugriff auf den Quellcode hat) ein Softwareupdate für das Radar, um eine neue Fähigkeit zu erreichen.
Ja es wäre schön mehr Fregaten zu haben.

Was Italien und Tonnage angeht sagt der Stabschef Marine

- Mögliche Zusammenarbeit mit Italien: Naviris hat nicht die erwarteten Ergebnisse geliefert. Es ist noch zu früh, um abzusehen, wie die Zusammenarbeit bei den EPC-Korvetten aussehen wird. Man ist sich zwar über die Merkmale einig, aber dann muss noch geklärt werden, wer was baut. Generell hält der CEMM die italienischen DDX für „zu groß“.
Zitat
Italien verfolgt in zwei Bereichen eine ganz andere Strategie, nämlich beim Bau- und beim Größenmodell. Ich beginne mit dem Größenmodell, dem Volumen und dem Gewicht eines Schiffes. Frankreich hatte mit Italien an den 7000-Tonnen-FDA gearbeitet, dann an den 6000-Tonnen-FREMM, und jetzt bauen wir FDI mit 4500 Tonnen. Italien hat sich wie wir für die FDA mit 7000 Tonnen entschieden, die FREMM mit 6500 Tonnen sind etwas schwerer als unsere, sie sind zu den PPA mit 7000 Tonnen übergegangen, bauen derzeit die Constellation mit 10000 Tonnen und planen DDX mit 14000 Tonnen. Man schätzt, dass die Größe etwas zu groß ist. Das ist der Stand der Dinge. Diese Strategie unterscheidet sich also von unserer, bei der wir uns letztendlich für 4500 Tonnen entschieden haben. Die europäischen Länder finden dieses Modell interessant, weil es für eine kleine Marine ein zugängliches Schiff ist, das von kleinen Besatzungen betrieben werden kann usw.

Wir haben und brauchen FDAs die fähig sind eine Trägergruppe und sich selbst zu verteidigen. Un bei diesem Thema ist die Anzahl von VLS Zellen nur ein Teilaspekt !
Wir brauchen Radar, Rumpfsonar und optische Mittel zur Aufklärung.
Wir brauchen Laser und Rohrartillerie.
Wir brauchen Startersysteme wie die LMP
Wir brauchen Starter für Drohnenschwärme zur Verteidigung gegen Luft, überwasser und (hoffentlich) Unterwasserangreifer.
Wir brauchen Torpedos und Anti Torpedos systeme
Wir brauchen Eloka usw usw
Und wir wollen nicht die Bismark nachbauen. Also die Anzahl der VLS Zellen wird ein Kompromiss sein.

[voyageur]

Wird die Bewaffnung der Überwachungsfregatten bald durch ferngesteuerte Munition verstärkt?
OPEX360 (französisch)
von Laurent Lagneau · 27. Juni 2025
[Bild: https://www.opex360.com/wp-content/uploa...250627.jpg]
Ende 2023 hatte der Stabschef der französischen Marine [CEMM], Admiral Nicolas Vaujour, nach der Auswertung der Erfahrungen [RETEX] aus dem Krieg in der Ukraine die Frage nach dem Zusammenhang zwischen „Verschleiß und Entscheidung” aufgeworfen.

„Ein Beispiel dafür ist die Drohne, die fast nichts kostet, aber die Luftabwehr des Gegners überlastet und ‚verschleißt‘. Wenn wir mit dieser Frage konfrontiert würden, müssten wir über unsere Fähigkeit nachdenken, einen Gegner auszuharren und zu zermürben. Heute setzen wir jedoch im Wesentlichen auf Waffen, die Entscheidungen herbeiführen“, sagte er bei einer Anhörung im Senat.

Der CEMM entwickelte diesen Gedanken weiter: Die Idee sei es, „über Verschleißwaffen zu verfügen, die einen Gegner erschöpfen und zermürben können, damit wir unsere entscheidenden Waffen zum richtigen Zeitpunkt einsetzen können, um den Sieg zu erringen“. Genau das tun übrigens die russischen Streitkräfte in der Ukraine, indem sie massive Angriffe mit kostengünstiger ferngesteuerter Munition (MTO) wie Shahed/Geran durchführen, gefolgt von Marschflugkörpern.

Generell ist es das Ziel der französischen Marine, die „Kosten pro Schuss“ zu senken. Daher werden an einer elektromagnetischen Kanone, Laserwaffen und ... MTOs gearbeitet, sowohl für die Luftwaffe als auch für die Marine. Bei Letzteren geht es darum, die Anzahl der abgefeuerten Munitionen zu erhöhen ... und so den Gegner zu überwältigen, bevor ihm der entscheidende Schlag versetzt wird.

Aus diesem Grund wurde im April dieses Jahres ein MTO-Versuch auf See durchgeführt. Zur Erinnerung: Dabei wurde ein Motorboot mit einer Sprengladung gegen ein ausgemustertes Materialtransportschiff (CTM) geschleudert. Dies geschah im Rahmen der „Vorbereitung der Besatzungen auf Kampfeinsätze hoher Intensität (POLARIS), die seit 2021 läuft”.
Am 17. Juni wurde die auf La Réunion stationierte Überwachungsfregatte Floréal zu einem ähnlichen Versuch herangezogen, mit dem Unterschied, dass die eingesetzte MTO eine von dem französischen KMU FLY-R entwickelte „Kamikaze”-Drohne war und kein Ziel zerstört wurde.

Im Einzelnen, so erklärte das Armeeministerium, wurde die MTO von der Fregatte Floréal aus katapultiert und anschließend von ihrer Besatzung ferngesteuert. Ziel war es, eine „Reihe von Manövern um ein fiktives, sich bewegendes Ziel“ durchzuführen.
Zur Erinnerung: Die Bewaffnung einer Überwachungsfregatte vom Typ Floréal ist begrenzt und beschränkt sich auf eine 100-mm-Kanone, zwei 20-mm-F2-Kanonen, vier 12,7-mm-Maschinengewehre und, um es mit den Worten eines ehemaligen CEMM zu sagen, auf ihre Flagge.

Der für diesen Versuch verwendete MTO-Typ wurde vom Armeeministerium nicht näher angegeben. FLY-R bietet jedoch den R2-120 Raijin an, ein Gerät mit einem rhombischen Flügel, das sehr einfach von einem Schiff aus eingesetzt werden kann, da es direkt aus seinem Transportbehälter gestartet werden kann.

Der R2-120 Raijin kann eine „für verschiedene Zieltypen geeignete pyrotechnische Ladung“ transportieren und ist mit einer Tag-/Nachtkamera ausgestattet, um ein Ziel zu erkennen, zu identifizieren und anzugreifen. Angetrieben von einem Elektromotor hat er eine Flugdauer von 45 Minuten und eine Reichweite von 50 km. Darüber hinaus kann er im Schwarm fliegen.

Die endgültige Steuerung der Drohne zum Ziel erfolgt durch Algorithmen, die auch bei beweglichen Zielen eine hohe Präzision gewährleisten. Eine hohe Trefferquote wird insbesondere durch die Flugstabilität und die hohe Manövrierfähigkeit bei hohen Geschwindigkeiten erreicht, die durch den Rautenflügel sowie eine sehr steile Flugbahn, eine hohe Geschwindigkeit und die visuelle, akustische und thermische Unauffälligkeit während der Angriffsphase der Drohne ermöglicht werden“, betont FLY-R.

Es ist nicht das erste Mal, dass die französische Marine ferngesteuerte Luftwaffenmunition testet. Im Mai hat sie ihr Konzept einer „defensiven MTO“ von einem amphibischen Hubschrauberträger aus getestet. Zu diesem Zweck wurden FPV-Drohnen gegen ein feindliches Boot eingesetzt.

[voyageur]

Frankreich rüstet sich gegen eine Verschlechterung der Lage im Nahen Osten
Le Marin (französisch)
Radar- und Seeaufklärungsflugzeuge, Fregatten mit verstärkter Selbstverteidigung, möglicherweise ein amphibischer Hubschrauberträger... Und größere Schiffe, die früher als geplant aus der technischen Überholung kommen: Das reicht aus, um in einer besonders umkämpften Region, die für Frankreich von großem Interesse ist, auf der Hut zu sein.
[Bild: https://media.ouest-france.fr/v1/picture...251a0905d5]
Die Fregatte „Provence” verstärkt die permanente Präsenz im östlichen Mittelmeer, die bis vor kurzem von einer einzigen Fregatte, der „La Fayette”, gewährleistet wurde. | JEAN-MARC TANGUY
Der Seemann
Jean-Marc TANGUY.

Nur ein kurzer Boxenstopp ... bevor es wieder auf Mission geht: Am vergangenen Donnerstag ist der amphibische Hubschrauberträger Dixmude, der von der Polaris-Übung im Atlantik zurückgekehrt war, wieder in See gestochen, diesmal zu Operationen mit einem offiziell unbekannten Ziel. Innerhalb weniger Stunden erhielt er zwei zusätzliche 7,62-mm-Maschinengewehrhalterungen, um seinen Selbstschutz auf sehr kurze Distanz zu verstärken. Für den Sprecher des Generalstabs, Oberst Guillaume Vernet, ist der PHA nicht von den Operationen zur Verstärkung der Präsenz im Nahen und Mittleren Osten betroffen, für die bereits ein Seeaufklärungsflugzeug ATL2 und ein Radarflugzeug E-3F abgezogen wurden. Die Dixmude bereite sich vielmehr auf eine Übung vor.

Die Wartungsarbeiten an der Charles-de-Gaulle, die bis November dauern sollten, werden tatsächlich Anfang September abgeschlossen sein, sodass sie bei Bedarf eingesetzt werden kann. Die Jacques Chevallier hat ihre technische Überholung um anderthalb Monate vorverlegt und steht seit dem 27. Juni wieder zur Verfügung.

Verstärkung im Mittelmeer
Die Fregatte Provence verstärkt die permanente Präsenz im östlichen Mittelmeer, die bis vor kurzem von einer einzigen Fregatte, der La Fayette, gewährleistet wurde. Die Provence erhielt per Eilversand Miniguns (Schnellfeuer-Maschinengewehre) zur Verstärkung ihrer Selbstverteidigung auf kurze Distanz und verfügt damit bereits über ein mehrschichtiges System (20-mm-Kanonen, 12,7-mm-Maschinengewehre). Die M134D wird bereits seit langem auf der „Charles-de-Gaulle” und von den Marinekommandos eingesetzt: Mit 4.000 Schuss pro Minute ist sie eindeutig eine Überladungswaffe.

Die Provence ist das erste Schiff, das diese Konfiguration einsetzt, die sowohl Teil der dynamischen Konfigurationsverwaltung der Marineschiffe als auch einer tendenziellen Verstärkung der Selbstverteidigung der Schiffe ist, die beispielsweise Schussstellungen auf den FREMM-Fregatten und eine Leistungsverbesserung der derzeit von der Marine betriebenen Mistral-3-Schiffe umfassen wird.

Diese zusätzlichen Mittel werden sich auf die Planung auswirken: Normalerweise ist die Flotte während der Sommerpause fast vollständig außer Dienst.

[voyageur]

aus einem französischen Forum

Gepostet vor 4 Stunden (geändert)

Die Bestellung der 3 zusätzlichen FDI wird auf die nächste LPM verschoben
Die Bestellung der 2 hydro-ozeanografischen Schiffe NG wird auf 2027 verschoben, die Auslieferung erfolgt 2029 und 2030.
Die Personalabteilung hält nicht Schritt, es werden mehr Offiziere, Unteroffiziere und Matrosen benötigt.

Die Marine, die lange Zeit auf die Anforderungen der 2000er Jahre ausgerichtet war, hat Schwierigkeiten, doppelte Besatzungen bereitzustellen und mit immer technologisch anspruchsvolleren Schiffen Schritt zu halten.

Die Marineakademie, die sich in einem beklagenswerten Zustand befindet, wird nach 2030 nach Brest umziehen.
https://www.letelegramme.fr/finistere/la...896670.php
In Toulon werden umfangreiche Infrastrukturarbeiten am Schulzentrum Méditerranée durchgeführt, dessen Kapazität von 8000 auf 10 000 Personen erhöht werden soll. Es wurden mehrere Ausschreibungen für neue Gebäude und neue Unterrichtsräume veröffentlicht. Auch in Brest werden alte Gebäude renoviert.

https://www.marchesonline.com/appels-off...-9455407-1
Kurz gesagt, das CMM und der CEMA haben entschieden, dass es keinen Sinn macht, Schiffe zu haben und sie ohne Besatzung im Hafen zu lassen (wie es bei bestimmten Marinen der Fall ist).

Zunächst müssen gut ausgebildete Doppelbesatzungen vorhanden sein, bevor die Flotte ausgebaut werden kann. Die Priorität wird auf die Personalressourcen und die Verstärkung der Ausrüstung der derzeitigen Schiffe gelegt.

4 FDI + 7 PO + 2 POM + 2 BRF + 2 Hydro-Schiffe werden bis 2032 eintreffen, und die Personalressourcen für diese Schiffe haben weiterhin oberste Priorität.

Die Umstrukturierung ist zwar geplant, aber man kann jahrelange Budgetkürzungen nicht einfach so aufholen. Das ist nun mal die Situation, in der wir uns befinden.

Kurz gesagt: Schluss mit der Debatte!

[voyageur]

Die sechs Überwachungsfregatten vom Typ Floréal bleiben viel länger als geplant im Dienst
OPEX360 (französisch)
von Laurent Lagneau · 25. Oktober 2025
[Bild: https://www.opex360.com/wp-content/uploa...241030.jpg]
Die sechs Überwachungsfregatten vom Typ Floréal wurden vor fast vierzig Jahren entworfen und Anfang der 1990er Jahre in Dienst gestellt. Sie patrouillieren in der 11 Millionen km² großen ausschließlichen Wirtschaftszone (AWZ) Frankreichs vor den Überseegebieten, um insbesondere Fischereikontrollen und Maßnahmen zur Bekämpfung des Drogenhandels durchzuführen. Aber nicht nur das, denn sie können auch bei multinationalen Operationen und Übungen eingesetzt werden, wie kürzlich die „Prairial”, die an den „Annualex”-Manövern in Japan teilgenommen hat.

Gemäß dem Militärprogrammgesetz (LPM) 2024-30 soll der Ersatz dieser sechs Überwachungsfregatten ab 2030 mit der Auslieferung einer ersten Korvette beginnen, die voraussichtlich aus dem EPC-Programm (European Patrol Corvette) stammen wird, das 2019 im Rahmen der Ständigen Strukturierten Zusammenarbeit (CSP oder PESCO) unter der Leitung Italiens und unter Beteiligung Frankreichs, Spaniens und Griechenlands.

Gemäß den Erwartungen dieses Programms soll diese europäische Korvette eine Verdrängung von 3.000 Tonnen bei einer Länge von 110 Metern aufweisen und nach einer offenen „Plug-and-Play”-Architektur konzipiert sein. Darüber hinaus wird es mindestens drei Versionen geben: eine erste, die für die U-Boot-Bekämpfung optimiert ist, eine zweite, die für Langzeitmissionen mit Oberflächenbekämpfungskapazität ausgelegt ist, und eine letzte, die eher auf Patrouillen auf hoher See ausgerichtet ist. Kürzlich war die Rede davon, dass 2027 ein „Prototyp” zu Wasser gelassen werden soll.

Allerdings dürfte die französische Marine gemäß dem im LPM 2024-30 festgelegten Zeitplan nicht über eine erste europäische Korvette verfügen. Bei einer parlamentarischen Anhörung am 23. Oktober erklärte der Stabschef [CEMM], Admiral Nicolas Vaujour, dass die sechs Überwachungsfregatten vom Typ Floréal verlängert werden, obwohl sie fast „am Ende ihrer Lebensdauer” angelangt sind.

„Zunächst einmal gibt es eine gute Nachricht: Unsere Überwachungsfregatten sind noch einigermaßen einsatzfähig. Wir können also ihre Lebensdauer verlängern. Wie immer bei der Aktualisierung des LPM stellt sich die Frage, wo unsere Spielräume liegen. Nun, hier gibt es vielleicht einen kleinen Spielraum”, sagte Admiral Vaujour.

„Wir haben mit den Europäern zusammengearbeitet, um zu sehen, wie die Korvette der Zukunft aussehen könnte. Wir glauben, dass wir unsere Überwachungsfregatten heute verlängern können, auch wenn sie am Ende ihrer Lebensdauer angelangt sind. Aber wir brauchen Schiffe von guter Qualität, die seetüchtig und ausdauernd sind – das ist absolut unerlässlich – und eine etwas stärkere Bewaffnung. […] Es handelt sich also um eine bedeutende Investition“, fuhr der CEMM fort.

In der Zwischenzeit, fügte er hinzu, „beteiligen wir uns am europäischen Projekt, um zu versuchen, alles Gute daran zu bewahren. Aber es ist sicher, dass wir diese Angelegenheit ein wenig nach rechts verschieben werden. Ein Glücksfall: Die Überwachungsfregatten ermöglichen dies heute.“

Darüber hinaus bestätigte Admiral Vaujour, dass die französische Marine in naher Zukunft nicht über drei sogenannte Fregatten erster Klasse verfügen kann, da die Frage auf die nächste LPM vertagt wurde. Also nach 2030. Dies hatte die Armeeminister, Catherine Vautrin, am Vortag den Abgeordneten angekündigt.

„Der Minister [Sébastien Lecornu] hatte tatsächlich festgestellt, dass die Marine eher achtzehn Fregatten haben sollte. Heute haben wir fünfzehn. Wir optimieren sie dank einer extrem guten Verfügbarkeit [80 %, Anm. d. Red.] so weit wie möglich und haben die Besatzungen auf einigen Schiffen verdoppelt, um die Anzahl der Tage auf See zu erhöhen. Aber wir stoßen an die Grenzen dessen, was wir mit fünfzehn [Schiffen] leisten können”, erklärte Admiral Vaujour.

„Wenn wir also in Bezug auf den Einsatz mehr leisten müssten”, wie beispielsweise eine ständige Präsenz im Schwarzen Meer, „bräuchten wir mehr”, betonte der CEMM.

„Eine ständige Präsenz in einem geografischen Gebiet erfordert drei Fregatten. Derzeit haben wir eine ständige Präsenz im Atlantik, eine im Mittelmeer und eine im Indischen Ozean. Das sind insgesamt neun. Um eine Alarmbereitschaft aufrechtzuerhalten, braucht man zwei in Brest und zwei in Toulon. Das sind also vier weitere. Man nimmt zwei aus dem Verkehr und hat dann fünfzehn“, erklärte Admiral Vaujour.

Er merkte außerdem an, dass dies „deutlich zeigt, dass man strukturell nicht viel weiter gehen kann. Und jedes Mal, wenn man etwas anderes machen will, muss man alles neu durchdenken und Entscheidungen treffen“. Und sich somit zu Verzichten entschließen.

Wie dem auch sei, die „drei zusätzlichen Fregatten sind nicht gebaut. [vor allem aus Gründen des Personalaufbaus siehe Artikel weiter oben] Das ist eine Tatsache. Das wird also wahrscheinlich eine Aufgabe für das nächste LPM sein. Es stimmt, dass die Anzahl der Fregatten wichtig ist. Heute haben wir das Maximum aus unseren Möglichkeiten herausgeholt“, schloss Admiral Vaujour.