(Waffe) Raketenabwehrsystem für Deutschland // Arrow 3

[DorJur]

Ich hätte auch gedacht, dass die drei Arrows-Staffeln verlegbar sind (sind sie ja auch).

In Israel ist das scheinbar mit Tiefladern / Sattelschleppern in 48h auf Ausweichstellungen möglich.

Auch dort ist die primäre Anlage gegen Bodenangriffe hoch gesichert.

In Deutschland soll das System ja als Schnittstelle für einen lückenlosen europ. Schutzschirm sein, daher ist wahrsch. keine Verlegung geplant.

Zudem ist Deutschland grösser und weiter weg von der möglichen Front, als Israel.

Es ist ja auch zweifelhaft, was eine Verlegung bringen sollte. Entweder ist Arrow 3 sowieso ein Primärziel, dann kommt es zum Schwur, ob Patriot und Iris-T SLM das aufhalten können, was reinkommt oder der Russe wirkt überall hin, nur nicht auf Arrow-Stellungen und lacht sich schlapp, dass wir das Geld ausgegeben haben und LV/BMD-Kapazitäten dort vorhalten.

[Frank353]

Es ist ja auch zweifelhaft, was eine Verlegung bringen sollte. Entweder ist Arrow 3 sowieso ein Primärziel, dann kommt es zum Schwur, ob Patriot und Iris-T SLM das aufhalten können, was reinkommt oder der Russe wirkt überall hin, nur nicht auf Arrow-Stellungen und lacht sich schlapp, dass wir das Geld ausgegeben haben und LV/BMD-Kapazitäten dort vorhalten.

Du widersprichst dir gerade selbst. Wenn die Russen nicht wissen, ob wir verlegen, wissen sie auch nicht, was sie zuerst angreifen müssen und wo die Luftverteidigungskapazitäten stehen.

Zudem habe ich ja gesagt, dass wir Arrow 3 anders einsetzen, als die Israelis, daher könnte eine Verlegung generell weniger Sinn machen als in Israel.

[Falli75]

Zudem eine Verlegung bezüglich des nicht wissen wo zu treffen, aufgrund des Radars eh hinfällig ist. Wenn das Ding überwacht , sprich es sendet , weiß man wo es ist.

[DorJur]

Du widersprichst dir gerade selbst. Wenn die Russen nicht wissen, ob wir verlegen, wissen sie auch nicht, was sie zuerst angreifen müssen und wo die Luftverteidigungskapazitäten stehen.

Man kann ein System wie Arrow nicht mal eben so verlegen, dass der Russe das nicht mitbekommt. Darum geht es mir. Du hast je selber die 48h angeführt. Anders als bei Patriot und SLM werden die zumindest immer wissen, wo das Radar steht. Deshalb ist der Schutz so aufwendig.

Zudem habe ich ja gesagt, dass wir Arrow 3 anders einsetzen, als die Israelis, daher könnte eine Verlegung generell weniger Sinn machen als in Israel.

Glaubst oder weißt Du, dass die Israelis Arrow - Batterien verlegen. Sinn würde es machen. Auch dürfte die Sensor-Shooter-Kette der Gegner nicht so gut sein, wie bei den Russen.

[Vanitas]

Bezüglich der Standortwahl liegt ein Entscheidung für die Einsatzstellung Nord vor:

Die Planungen für die Einsatzstellung Ost am Standort Schönewalde werden die Blaupause
für Einsatzstellungen an weiteren Standorten in Deutschland darstellen. Für die
Einsatzstellung Nord wurden Liegenschaften an den Standorten Rantzau und Husum in
Schleswig-Holstein ausgewählt. Der Auswahlprozess für die Einsatzstellung Süd (Bayern
und/oder Baden-Württemberg) ist noch nicht abgeschlos

Infraststrukturbericht der Bundeswehr 2024, S.28f.

[DorJur]

Tja. Wirkt auf mich recht exponiert. Auf der anderen Seite: Es dürfte genug Patriot vor Ort sein.

Danke für die Info!

[Broensen]

Wirkt auf mich recht exponiert.

Gerade Rantzau wirkt auf mich wie gezielter Schutz der NATO-Drehscheibe Hamburg/Bremerhaven. In Husum wird ja wohl eher die Führung vorgesehen sein, nicht die Systemstationierung.

[alphall31]

Könnte mit Rantzau Übungsplatz Todendorf gemeint sein oder die Rantzau kaserne in Boostedt?


Hab es gefunden , Rantzau ist der StOÜbPl der FlaRakGrp 61 Todendorf.

[Vanitas]

Ich denke, dass mit Rantzau der StOÜbPl Hohensasel in der Gemeinde Rantzau gemeint ist. Der gehört zum Standort Plön.

[DorJur]

Gerade Rantzau wirkt auf mich wie gezielter Schutz der NATO-Drehscheibe Hamburg/Bremerhaven. In Husum wird ja wohl eher die Führung vorgesehen sein, nicht die Systemstationierung.

Ich kann das nicht so richtig einschätzen, weil Arrow 3 ganz anders wirkt, als die klassische Luftverteidigung und Raketenabwehr. Das System verfügt ja über eine erhebliche Reichweite. Von daher frage ich mich, auch bereits bei der Standortwahl Holzdorf, welche Berechnung etc. dahinter steckt. Das ist keine Kritik, ich weiß es nicht besser.
Bei Arrow 2 oder 4 könnte man das leichter nachvollziehen.

[Frank353]

Gerade Rantzau wirkt auf mich wie gezielter Schutz der NATO-Drehscheibe Hamburg/Bremerhaven. In Husum wird ja wohl eher die Führung vorgesehen sein, nicht die Systemstationierung.

Vielleicht auch einfach komplette Abdeckung des europäischen NATO Gebiets von Norwegen bis Rumänien. Im Westen gibt ja keine Einsatzstellung.

[alphall31]

Der Standort Holzdorf wurde doch gewählt weil der einsatzführungsberrich 3 in verbunkerten Anlagen schon vor Ort war. Das es bei der Entscheidung im nordennum den Schutz von Hamburg oder Bremen ging bezweifle ich.
Der schon vor Ort befindliche Flaverband und das dazugehörige Personal spielen da wohl eher eine Rolle . Für die NATO sind die niederländischen Häfen wichtiger .

[muck]

Der Standort Holzdorf wurde doch gewählt weil der einsatzführungsberrich 3 in verbunkerten Anlagen schon vor Ort war. Das es bei der Entscheidung im nordennum den Schutz von Hamburg oder Bremen ging bezweifle ich.
Der schon vor Ort befindliche Flaverband und das dazugehörige Personal spielen da wohl eher eine Rolle.

Vermutlich hast Du Recht. Es geht ja auch darum, schnell Einsatzbereitschaft herzustellen.

Für die NATO sind die niederländischen Häfen wichtiger.

Glaube ich gar nicht mal. Bremerhaven ist für USAREUR und die kanadischen Streitkräfte der Main Port of Debarkation, also der wichtigste Anlaufpunkt für Seetransporte.

[DorJur]

Der Standort Holzdorf wurde doch gewählt weil der einsatzführungsberrich 3 in verbunkerten Anlagen schon vor Ort war.

Ah, Danke! Dass wusste ich nicht.

Das es bei der Entscheidung im nordennum den Schutz von Hamburg oder Bremen ging bezweifle ich.
Der schon vor Ort befindliche Flaverband und das dazugehörige Personal spielen da wohl eher eine Rolle . Für die NATO sind die niederländischen Häfen wichtiger .

Ich glaube nicht, dass die schützenswerten Objekte etc. bei der Standortwahl für Arrow 3 eine große Rolle spielen.Wie schon geschrieben: Da Arrow 3 exoatmosphärisch wirkt, reden wir hier über ganz andere Reichweitendimensionen. Nicht umsonst ist das Stichwort ja die “Territoriale Flugkörperabwehr“.

Ich kann mir aber vorstellen, dass die Position der Radare im Raum, aber auch zueinander eine gewisse Rolle spielt. Also Winkel, Überdeckungsgrade etc. Wenn z.B. Holzdorf sehr weit nach Osten blickt, können Norden und Süden z.B. deutlich stärker nach oben abdecken und damit den Erfassungsbereich für sehr steil reinkommenden Gefechtsköpfe absichern.